Even een weekendje weg geweest en heb dus het e.e.a in te halen. Te beginnen bij vrijdag e.v.

quote

---

Deze club stelt toch vogels van verschillende leden beschikbaar

---

Ik meen niet dat "de Club" dit initiatief nam, maar leden van VogelArena. (die dan inderdaad bij de kkp aangesloten zijn) Maar daar moet ik verder voor terug lezen.

Dan is het weer jammer, wickingh, dat je zo op je achterste poten gaat staan. Ik weet dat het jouw stiefkindje is, maar het was bij een loze opmerking gebleven als jij je beheerst had. Zo wendt een discussie zich af van de kern.

Vanaf je reactie van 2009-04-11 - 09:21:23 is het een tijdje niet meer gericht op het probleem van Ferry maar op het krijgen van je eigen gelijk. Als je al vind dat picolet eigenwijs is, zijn degene die díe discussie levend houden eigenlijk net zo eigenwijs. Dus de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

quote

---

( ja dat is sarcastisch).

---

Uiteraard siert jou persoonlijk dit dan dus niet. En is overigens niet eens toegestaan volgens het forumreglement.

quote

---

nee hoor zeker geen provocatie .
Wat is in hemelsnaam een provocatie mbt tot het praten over ara's die al jaren samen zitten en diverse malen getest zijn en waarvan ook de jongen getest zijn en worden?
Ik vraag me af waarom deze verdachtmakingen?

---

Ik kan nergens aan opmerken dat jij persoonlijk verdacht werd gemaakt. Dé Ara word er van beschuldigd bij te dragen aan het verspreiden, niet Wickingh!

Waarom dan zo regaren? (retorisch)

quote

---

Maar zodra jij durft te beweren dat ik niet oprecht iemand aan ziektevrije vogels wil helpen dan ben je zelf imo niet helemaal zuiver op de graat.
Wil jij beweren dat wat ik aanbied niet gezond is????

---

Toch is dit provocerend en ik verzoek je dan ook met klem hiermee op te houden. (zonder nog het vervolg gelezen te hebben) Niemand beweert hier dat JIJ of enig ander lid bewust en met voorbedachte rade iemand een zieke vogel probeert aan te smeren! Er ligt alleen een waarschuwing!


Ik lees wel dat in het verloop van de discussie het e.e.a. "bijgelgd" wordt, als het ware dan.
Neemt niet weg dat het een hele goede raad is om niet telkens zo uit te wijden. Houdt discussies zuiver, dan praat het ook veel fijner.

ParkietenPeter
Moderator VA

quote

---

je hebt volkomen gelijk, misschien heb je zin om deze zomer met Ferry en mij op tournee te gaan?
Ik weet uit eigen ervaring iig dat Hermann en Ria ons een warm welkom gaan heten

---

Mocht ik de tijd hebben hou ik me natuurlijk altijd aanbevolen om te kijken hoe andere mensen hun vogels houden en verzorgen dit om hiervan te leren en gewoon om naar hele mooie vogels te kijken die ik zelf niet heb.

De opmerking 'mocht ik de tijd hebben' komt omdat ik in een vacantie park werk en ik een heel druk syzoen tegemoet ga maar een keer mee kijken lijkt mij een leuke opti.

hopelijk kunnen we zo leren van elkaar en niet proberen elkaar manieren op te dringen.

zoals ik al eerder heb gezegd heb ik van vele hier op de chat het forum en in de praktijk al veel geleerd.
Het zou goed voor de vogels zijn dat iedereen dit doet. natuurlijk hoef je het niet eens te zijn met iemand om er van te leren.

groetjes egon

Ferry,

je bent bij mij ook welkom, ik kan je laten zien hoe wij werken en waar je op moet gaan letten. Dit kan iedereen treffen zelfs al heb je een streng inkoop beleid, en al zijn al je vogels getest, en al heb je quarantaines tot je beschikking. Je kunt NOOIT voorzichtig genoeg zijn.
gr bert

quote

---

ik kan je laten zien hoe wij werken en waar je op moet gaan letten.

---

@ Bert,zou Jij dat hier niet willen vermelden,daar kan namelijk iedereen wat van leren

Ik heb van andere begrepen dat Jij dit niet wilde
doen,omdat ik(of andere) er waarschijnlijk negatief/afbrekend op zou reageren .

Ik zal er iniedergeval totaal niet op reageren(op mijn woord),maar het lijkt mij wel van wezelijk belang,dat andere(maar ook ik)op de hoogte worden gebracht waar op te letten.

Groeten Rene

quote

---

Doordat Jij jaarlijks vele vogels koopt

---

Ik denk dat Bert niet zal reageren vanwege dit soort aannamens ,die simpelweg niet correct zijn.

Mvg Frank

Ik denk,,,,, nee ik vind dat rene een punt heeft en er hoeft niemand op te reageren maar elke info die iedereen kan helpen zal welkom zijn voor frank henk daniel ferry rene hans piet en andere dokusen, en mij en nog veel meer maar als hen niet gedeeld wil worden ook goed maar laat mensen er van leren
laterzzzzzzzzzz egon

PS

quote

---

Ik denk dat Bert niet zal reageren vanwege dit soort aannamens

---

sorry maar welk soort aannamens ik weet dat ik er niet op moet reageren maar ik ben er ff van genezen wat een k* k* t* opmerking ik hoop dat we nu info krijgen en dat we er van kunnen leren en rene frank ruud en nog veel meer anderen,,,, laten we elkaar helpen en andere dingen achter wegen laten en als piet of iemnad anders mij wil mijden van arena dan is dat zo maar wat een gekloot hier zeg, van mensen die heel veel weten en alleen maar willen kloten g***.
sorry voor mijn taal gebruik maar ik ben het beu mensen word volwassen en help elkaar
k f t en andere woorden die ik niet moet zeggen maar ja ik kan ff niet anders
EGON

(*** Iets genuanceerd, meer niet)

Was zeker niet verkeerd bedoeld,en ik heb het verwijderd.

mij gaat het om het algemeen belang

Groeten Rene

Rene schrijft "Bert koopt veel vogels in" , dit is een niet correcte aanname , niet meer niet minder.
Ik geloof best wel dat Rene het niet negatief bedoelde en zo wilde ik dat dan ook niet laten overkomen.
Sorry dat ik niet duidelijker was,

mvg Frank

mij gaat het om het algemeen belang Quote rene.

Laten we hoe heftig we soms ook met elkaar discuseren dit voor ogen blijven houden.

Henk

Henk leg mij het grapje eens uit van mijn houten kop.

L* ik dan uit mijn nek in deze discussie, heb je zelf behalve meel** iets aan deze discussie toegevoegd?

Overigens heb je recent een koppel oranje kuiven gekocht, hoe snel zijn ze bij jou in je ziekte vrije collectie geplaatst en een paar jaar geleden de twee koppels inka's?

Op goed geluk gekocht en toegevoegd?

Ruud

(* iets genuanceerd)

Henk leg mij het grapje eens uit van mijn houten kop. Ruud puur als grapje bedoeld maar ja kennelijk kun je daar niet tegen dus dan maar mijn excuus in deze.

L* ik dan uit mijn nek in deze discussie, Vind ik niet iedereen zijn mening dus ook de jouwe maar ook de mijne.

heb je zelf behalve meel* iets aan deze discussie toegevoegd? Vind ik wel

Overigens heb je recent een koppel oranje kuiven gekocht, Recent???? begin 2007

En voor ze hier thuis kwamen eerst in quarantaine gezeten op een van mij locaties. hoe snel zijn ze bij jou in je ziekte vrije collectie geplaatst 5 maanden en een paar jaar geleden de twee koppels inka's? Koppel 1 heeft bij dr P* (jou wel bekend) in quarantaine gezeten en vanuit de quarantaine gekocht.

Koppel 2 van een kweker waar ik 100 procent van weet dat die ziektevrij is. Dus zeg maar net zo een kweker als jij . Dus dat was de enige gok, maar die durfde ik wel aan.

Koppel Rose bij Bert vanuit de kwekerij gekocht (niet de winkel) conform aan Bert zijn protocollen gehandeld.

Ik probeerde juist met mijn laatste bijdrage . opmerking laten we allen het algemene belang net uit het oog verliezen . Wat ik een goede opmerking van Rene vond ,de boel weer positief te houden.

Maar goed w.s heb je dat niet begrepen anders kan ik dit niet plaatsen

By the way alle vogels zijn recentelijk weer getest door Dr Oranje en alles weer gezond verklaard. KDS zoals je weet niet te testen en heb ook dus niet beweerd dit nooit te kunnen krijgen. Maar goed laatste aankoop was dus 2007 en tot nu toe nergens verschijnselen gezien of mogen waarnemen. Dus laten we hopen dat alles goed blijft gaan.

Verder heb ik wel eens een koppel kaketoes en jongen verkocht en nog steeds contact met de aankoper. Ook deze kaketoes verkeren nog steeds in blakende gezondheid. (verkocht met een heel mooi aankoopcontract en alles netjes getest)

gr

Henk


(* net zo genuanceerd. 't Is goed zo.)

Een oude post van Hawkeye,

Ik begrijp deze opmerking niet helemaal en heb moeite hem in de juiste context te plaatsen.
Mijn vrienden van L&C testen in het verleden idd ook al hun vogels al maar dit had niets te maken met het gebeuren. De besmetting (PFBD) had geen oorsprong in het eigen geteste bestand.
De oorsprong is juist een vogel van een particulier geweest welke op dat moment in de ziekenkamer van het bedrijf was opgenomen.
Hoe dit van deze ruimte over is kunnen gaan naar de andere ruimte kun je het best aan Bert zelf vragen. Bert is wat dat betreft altijd open en eerlijk geweest naar iedereen toe.

Als de particulier in deze zijn/haar vogel had getest dan was de ziekte wellicht eerder opgevallen en had Bert deze vogel niet in zijn pand toegelaten. Dan had hij zeer zeker een alternatief gezocht voor deze mensen en daarmee een enorme ramp kunnen voorkomen.

Hoe krijg je dan weer alles schoon en ziekte vrij? Welk protocol pas je dan toe als er een besmetting is geweest?


Ruud

Ferry,

uitbraken van kds speelt op veel grotere schaal dan wij ons kunnen voorstellen.
Ik ken een kweker die meer dan 25 kaketoes is verloren maar hij zwijgt erover naar anderen.

Geen soort blijft bespaard en het heeft niets te maken met hygiene of anderszins goede verzorging.

Ik geloof dat ze in de VS ver zijn qua onderzoek. Ik denk dat Dorresteijn daar toch alles over zou moeten weten.

sterkte en hou ons op de hoogte.

quote

---

Ik geloof dat ze in de VS ver zijn qua onderzoek. Ik denk dat Dorresteijn daar toch alles over zou moeten weten.

---

klopt dorresteijn weet hier alles van hij werk namelijk samen met de vs

quote

---

uitbraken van kds speelt op veel grotere schaal dan wij ons kunnen voorstellen.
Ik ken een kweker die meer dan 25 kaketoes is verloren maar hij zwijgt erover naar anderen.

---

en dit is nu het grootste probleem.
en dit gebeurt heel veel .en dat zo lang er geen goede test is zal ieder dit kunnen overkomen en de soort heeft er niets mee te maken .zo dat hier ook uit blijkt.dus ruud ook bij mensen met kaketoes geen vogels meer kopen

ik wil jullie best zeggen hoe ik de problemen onder handen heb genomen, ik heb een besmetting gehad in mijn bedrijf met PBFD, waarschijnlijk via de dommigheid destijds van mijzelf toen ik een particulier wou helpen met een zieke vogel. Die vogel heb ik in mijn keuken gehad apart van mijn vogels, maar wel op de plek waar ik destijds mijn voer klaar maakte. Het blijft gissen hoe het is overgekomen in mijn couveuse ruimte. Maar goed.
Ik kwam erachter toen een klant mij belde en vertelde dat zijn jonge grijze roodstaart zijn voer opgaf, ik vertelde hem dat dit niet normaal was, en dat hij met de vogel direct naar een dichts bijzijnde vogelarts moest, in dit geval de dhr Hooimeijer in Meppel, ongeveer 4 weken daarna hoorde ik van een goede vriend van mij uit Venlo dat er een besmetting was met pbfd bij een papegaaien speciaalzaak in het oosten van het land. Ik dacht bij mezelf wie moet dat dan zijn, ik ben toch volgens mij de enige. En inderdaad nog een week later kreeg ik een aangetekend schrijven van de bewuste klant, die had op advies van dhr h..er een aangetekend onpersoonlijk stuk gestuurd waarin werd verteld dat zijn papegaai in december was gestorven aan PBFD in de kliniek voor vogels in Meppel, en hij wou graag dat ik de vogel zsm zou vergoeden en de medische kosten van de praktijk voor vogels in Meppel zijnde 350 euro, Natuurlijk heb ik deze klant direct na het lezen van de brief volledig schadeloos gesteld. Al vond ik de manier van handeling zeer ongepast. Iedereen in Nederland weet dat als een dergelijk probleem naar boven komt in mijn bedrijf de klant daar nooit de dupe van zal worden, het is namelijk erg genoeg om een jonge vogel te verliezen. En simpel telefoontje was genoeg geweest maar dr H..er is niet alleen vogel deskundige hij geeft ook juridische adviezen in zijn vrije tijd.
Maar wat ik VEEL erger vond is dat de zogenaamde cofounder van de werkgroep besmettelijke dierziekten, wel de moeite had genomen om via allerlei clubs bekend te maken dat er in overijssel een papegaaien speciaalzaak een besmetting had met pbfd, echter zonder de eigenaar in te lichten. Als hij mij tijdig had ingelicht had ik de verkoop van papegaaien eerder kunnen stoppen, iets wat ik hem nooit zal vergeven.
Na dat ik zeker wist dat ik een besmetting had, heb ik opdracht gegeven dit met een groot rood kader zichtbaar te maken op mijn website. Er stond WEGENS EEN BESMETTING IS DE VERKOOP EN INKOOP VAN VOGELS TIJDELIJK NIET MOGELIJK.
Ik heb daarop alle vogels in mijn pand wederom getest op PBFD en er kwamen tal van positieven naar boven, deze vogels heb ik allemaal geselecteerd, het was een droevige periode waarbij ik klanten moest bellen dat ze morgen hun ara niet konden halen omdat hij positief was, en ik ze wou laten inslapen. Ik heb een paar klanten wel de optie gegeven om de vogel gratis te komen halen, maar dan zouden ze bij mij een verklaring moeten tekenen waarbij ze verklaarden dat de vogel nooit met andere papegaaiachtigen in aanraking zou komen, veel papegaaien kunnen positief zijn maar hoeven er niet direct aan te sterven. Maar goed de meeste wouden dit niet. Daarop heb ik besloten de positieve vogels in te laten slapen. Dit heb ik in het bijzijn gedaan van Een goede vriend van mij Hawkeye bij jullie bekend, zodat men later nooit zou kunnen zeggen Bert heeft zijn vogels de handel in gedrukt. we hebben de vogels in laten slapen en er foto's van gemaakt als bewijs. Echt te triest voor woorden, ik kon wel janken gelukkig had ik de steun van Erwin, waar ik wel vaak op brom maar die altijd voor mij klaar staat in moeilijke tijden.
Daarna heb ik 3 maanden alles dicht gehouden en niet gehandeld. met jonge vogels. Ook alle kweek vogels heb ik voor de zekerheid getest, deze zitten niet in mijn bedrijf en gelukkig was hier niets mee aan de hand.

Na de quarantaine, heb ik contact gehad met heel veel vogelartsen en specialisten, om te weten te komen hoe die besmetting in godsnaam zich bij mij verspreid kon hebben, mede omdat wij toen ook alles al alles testen op PBFD voordat ze bij ons in het pand kwamen, we namen altijd bloed af bij de kweker ten tijde dat we de vogels ophaalden, en pas als de testen negatief waren kwamen de vogels in ons bedrijf. maar hoe heeft dan toch dit virus zich kunnen verspreiden simpel.
Ik heb een specialist gevraagd om mijn bedrijf volledig te screanen. Hij vertelde dat ik vanuit mijn keuken looplijnen had naar alle dier verblijven en zo op gemakkelijke wijze ziektes kon verspreiden. Advies, in elke vogelruimte een aparte keuken installeren. Dus offerte opgevraagd en de aannemer laten komen ik heb in vier vogelruimtes keukens laten plaatsen, dan moest er voor elke deur een mat komen met desinfectie middel. En al het materiaal wat in een bepaalde ruimte was moest daar ook blijven. We maakten altijd een bak pap aan en voerden hiermee alle vogels, vaak met de zelfde spuit (FOUT) nu zitten alle vogels gescheiden per nest van elkaar en er wordt voor iedere bak apart voer aangemaakt en elke bak heeft zijn eigen voer beker met spuit, die na gebruik worden gesteriliseerd.
Vroeger had ik de jonge vogels los in een grote bak, of op een standaard in de kooi zodat nieuwe eigenaren de jonkies vaak konden opzoeken en vertroetelen, dit omdat vogels bij mij niet eerder mee naar huis mogen pas wanneer ze zelfstandig zijn.
Ook dit hebben we veranderd we hebben alle vogels buiten bereik van klanten gehuisvest, uitsluitend onze medewerkers kunnen daarbij komen. Vogels komen dus pas uit de couveuse ruimte op de dag dat ze worden opgehaald.
Maar goed alleen testen op PBFD vond ik niet goed genoeg vandaar dat we na de beschuldigingen van dr H, die verspreide namelijk het verhaal via de diverse clubs dat ik frauduleus zou handelen omdat ik bloed zou kunnen afnemen van een kip en dit in kon sturen. Onzin !! ik was witheet. En ik bedacht me hoe ik me tegen dit soort nagatievelingen moest gaan weren. Hoe kon ik die sterke verhalen omzeep helpen. Nou daar heb ik het volgende op gevonden. Wij testen alle vogels die jong in ons pand komen dus ongeveer met 5 weken op PBFD,POLYOMA en CHALMIDIA de laatste middels een uitstrijkje. en als de klant de vogel komt ophalen als hij/zij zelfstandig is wordt van de vogel nogmaals bloed afgenomen. Maar nu ivm de beschuldiging van dr H. met de klant erbij, de klant krijgt direct na afname van het bloed en de cloaca swab de samples in een envelop mee en de klant doet deze op de bus, wij zitten hier niet meer tussen. En de klant tekent ervoor dat hij /zij erbij was toen het bloed werd afgenomen, op deze wijze heb ik mij ingedekt tegen ongenuanceerde uitlatingen van vogelartsen als de dr H. Ook vertellen we de klant voor aanschaf om voor het afhalen al een afspraak te maken bij een erkend vogelarts om de vogel te laten onder zoeken. Pas als de tweede testen negatief zijn en de vogel door de arts is gekeurd dan pas is de klant eigenaar tot die tijd ben ik verantwoordelijk en zal de klant altijd schadeloos gesteld worden als een vogel iets mocht hebben.

Wat heb ik nog meer gedaan om besmettingen tegen te gaan, dat is een afgescheiden ruimte bouwen en het geheel te voorzien van tegels, op de vloer en wanden en het plafond van kunstof, vaste materialen zijn van RVS, ook zitten in alle ruimtes speciale afzuig units en pollen filter/ionen en de meeste ruimtes heerst overdruk zodat zwende delen buiten gehouden worden. De quarantaine ruimtes kan ik binnen een uur geheel virus vrij maken door specialen nevel machines, we kunnen vloeistoffen als F10 tot zeer hoge verneveling in deze ruimtes spuiten zodat we op alle plekken komen.

Maar het belangrijkste is denk ik dat ik de beslissing heb genomen, om alle vogels zelf te gaan kweken. Alle vogels die ik verkoop komen bijna allemaal uit eigen kwekerij, en ik zeg bijna omdat ik bepaalde soorten niet genoeg kweek koop ik die van een paar goede vrienden en tevens vaak keurmerk kwekers die vogels komen nooit in mijn bedrijfspand ook al zijn ze 20x getest ze blijven in de quarantaine ruimte tot de verkoop, En natuurlijk bemiddel ik vaak tussen partijen zonder dat vogels bij mij binnen komen. ik heb dus mijn kweekbestanden enorm uitgebreid, ik bezit op dit moment ongeveer 65 kwekende koppel en daarnaast et ik van de jonge vogel weer jonge koppels op, Deze kweekruimtes zijn uitsluitend voor mij en mijn personeel toegankelijk. menig vriend heb ik teleur moeten stellen omdat ik niemand in deze kweekruimtes toelaat. Zelf ik kom er niet. hoogstens een maal per drie maand om de vogels te wegen en te controleren.

Testen en quarantaine van een 3 maand zou staandaard moeten worden gedaan, maar dan nog is er geen zekerheid, er zijn vogels die niets mankeren maar toch eenmaal in een stress situatie door een virus geveld worden, dr Gerry Dorrestein bijv kan hier hele verhalen over vertellen.
Denk dus nooit dat je het 100% hebt afgedicht, met alles wat ik afgelopen jaar heb verkocht en dat zijn ongeveer 450 vogels had ik 1 vogel van een klant die drie maal is getest op PBFD en toch aan de ziekte is overleden, ik heb van dit nest alle vogels terug laten komen, en die vier klanten schadeloos gesteld. De andere drie vogels hadden niets.

Zorg dat je kwekers helpt, dit is ook de reden waarom we in 2006 samen met een aantal serieuze kwekers een keurmerk zijn begonnen. Al heeft men ons dit keurmerk op een handige manier afhandig gemaakt, maar goed dat weer een ander verhaal. Veel mensen geven op elkaar af artsen en bonden en instellingen, bijvoorbeeld dat testen alleen zou mogen worden gedaan door dieren artsen BULSHITT, zorgen dat dieren getest worden is veel belangrijker dan het vullen van de kas bij een vogelarts, ik kan maar 1 advies geven en dat is laat je vogels testen en zorg ervoor dat als je vogels binnen haalt dat je weet waar ze vandaan komen en dubbel check de eigenaar het wereldje is klein, Ook zou ik aanraden zoveel mogelijk de bestanden gesloten te houden en de vogels buiten onder te brengen, de meeste kweek vogels van mij leven in de buiten lucht, kans op besmetting is dan veel kleiner. Ik kan in ieder geval met een gerust hart zeggen dat niemand in Nederland of daarbuiten kwaad over mij kan of zal spreken omdat eerlijkheid en openheid bij mij criterium nummer 1 is, een enkele vogelarts buiten beschouwing latend.

Mochten jullie vragen hebben of willen jullie persoonlijk zien hoe ik werk dan sta ik daar altijd voor klaar, ik kan spreken over dit soort dingen op verenigingsniveau of je komt een keer langs bij de zaak.
gedupeerden van deze vreselijke virussen zal ik als keurmerk kweker en liefhebber van papegaaien altijd ter wille zijn.

Van mensen zoals Ferry zijn er weinig, zoals ik vertelde op dit forum heb ik veel respect voor zulke mensen. Laten we dus de koppen bij elkaar steken en elkaar helpen ipv elkaar te bekritiseren want daar help je geen virus mee de wereld uit. Als afsluiting heb ik nog een mooi gezegde van mijn moeder in petto die zij altijd tegen mij, "zorg dat je iedereen recht in de ogen kunt kijken, zorg dat je geen schulden hebt( )en verbeter de wereld maar begin bij jezelf"

omdat ik herstellende ben van een motor ongeval ben ik momenteel 3 dagen in de week aan het revalideren, en ben ik dus vaak niet thuis.

zo het is een heel verhaal geworden er zullen misschien wat foutjes in staan daar moet je maar even over heen lezen

gr bert smedinga
Team Lorre & co Wijhe

15-4 spelfouten gecorrigeerd BS