ja jij

Wim, ik zou graag een keer komen kijken. Bij anderen kijken en praten over vogels is ook een heel leuk deel van de hobby.

Titel naruurbroed verstandig?

Dat vraag ik me ook af. Als je mensen hoort dan hebben of willen ze allemaal natuurbroed. Maar het feit is dat ik nu een jonge oranjekuif kaketoe wil ruilen om onverwant te maken. Zal daar naar alle waarschijnlijkheid voor moeten uitwijken naar Denemarken of Duitsland. Heb op diverse NL site al verzocht voor een ruil?
Geen reactie.


WAAR ZIJN DIE NATUURBOED KWEKERS DAN.

U mag mij op PB wel een tip geven, als u dit niet hier wilt doen

quote

---

WAAR ZIJN DIE NATUURBOED KWEKERS DAN.

---

Jij blijft dit maar herhalen

Maar neem B.V oranjekuiven:Hoeveel paren zijn er nog in Nederland??,niet al teveel lijkt Mij.

Hoeveel van die paren kweken??,nog veel minder dus.

Hoeveel van die paren brengen zelf hun jongen groot zonder problemen???,bijna geen

Dit geldt voor meerdere soorten witte kakatoes(maar vooral oranjekuiven en mollukkenkakatoes)

Men kan wel natuurbroed willen kweken,maar dan wil het nog niet altijd lukken;het lijkt mij dat Je dat de natuurbroed kwekers toch niet kunt ,,verwijten,,.

Hopelijk gaat het Jou in de toekomst lukken om natuurbroed oranjekuiven op stok te krijgen,bij mij zijn tot nu toe al de jongen (van meerdere paren) die ik heb laten liggen in de ,,kliko,, beland.

Maar misschien volgend jaar beter.

Groeten rene

quote:

Niltava: 2 pasgeboren zwartmaskeramarantjes van de vloer kunnen rapen.

Wat jammer Niltava, maar inderdaad, houd goede moed.

Speciaal voor Piet:
Bij vogels wil ook wel eens een ongeluk gebeuren. Als de overige jongen niet in de steek worden gelaten is er geen enkele reden om ze maar onder pleegouders groot te brengen.

Ik denk dat je zo onderhand je standpunt wel duidelijk hebt gemaakt, Piet. Je houding in deze discussie vind ik behoorlijk kinderachtig, jammer.

even een update.
Voor de rest geen jongen, 1 bevrucht eitje dat niet goed was(verdroogd? en 2 onbevruchte eieren.
Al met al een hele vooruitgang van dit koppel dat talloze nestjes in een voerbakje aan het front maakte. Veelal slechts 2 eitjes en onbevrucht.
Geduld heb ik ik zat, alleen zoals dit topic al aangeeft kan het door je blind te staren op natuurbroed voor dit soort soorten snel over zijn.
Vandaar mijn pleidooi om wat minder met onderbuikgevoelens te reageren.
Nogmaals in principe ben ik voor natuurbroed.

Molinetti

van de oranje kuiven is maar een voorbeeld hoor.
Mijn inzien gaat dit momenteel voor heel veel vogels op. En gun je alle mogelijke vogels op stok Maar blijft een feit dat men de mond vol heeft van natuurbroed kwekers, maar ze zijn met een lampie nog moeilijk te vinden vind ik

Henk

quote

---

maar ze zijn met een lampie nog moeilijk te vinden vind ik

---

Klopt helemaal,de meeste hebben dat geduld niet,of vinden het zonde van de jongen en/of het geld.

Wat natuurlijk begrijpelijk is.

Ik wordt er ook niet vrolijk van om weer een jong wat niet gevoerd werd of verminkt werd in de ,,kliko,, te leggen.

Toch is natuurbroed mijn streven,en moet ik de ouders de kans geven om met de jongen om te leren gaan .

De reden hiervoor is dat ik niet geloof dat van zulke moeilijke soorten de 100 procent handopfokvogels geschikte kweekvogels worden.

Is niet meer dan een mening alleen op eigen ervaringen gebaseert.

Groeten Rene

oke 100 procent mee eens

In principe ben ik het met je eens, Rene.

Maar stel dat de Oranjekuif in Nederland/Europa dreigt uit te sterven. Zou je dan toch niet overwegen om er enkele van de kliko te redden en met de hand op te voeden in de hoop daar uiteindelijk toch nog kweekbare vogels aan over te houden?
Je argumenten om puur natuur te kweken zijn duidelijk en zijn ook mijn argumeneten, maar dit topic gaat over de huidige "nood breekt wet(?)" situatie.
Wat is dan wijsheid? Vasthouden aan onze principes of ....?

Het Loro Park voert een groot aantal vogels met de hand op. Echter met minimaal contact met de verzorgers, tevens met meerdere vogels in een nestbox om te socialiseren met vogels en niet met mensen.
Dergelijke vogels zijn net zo waardevol als natuurbroed en ontwikkelen zich als "echte" vogels.
Bij een kleine kweker die een enkeling moet grootbrengen is het veel moeilijker om een vogel met de zelfde kwaliteit te krijgen. Veelal is het dan verstandiger om meerdere jongen met de hand van andere soorten er bij te zetten.

Heeft men geen andere jongen voorhanden dan wordt het moeilijk, van een andere kweker jongen lenen geeft risico's ivm virusbesmetting.

Jonge handopfokvogels moet men zo snel mogelijk na zelfstandigheid in een grote vlucht plaatsen met soortgenoten om er een vogel van te maken.

De vogels met een huiskamer verleden zijn bijna onmogelijk in te zetten voor de natuurbroedkweek en zijn veelal ei producenten. De jongen kunnen met de juiste begeleiding wellicht toekomstige natuurbroed vogels worden.

Echter welke soorten hebben een goede brede genenpoel om de toekomst in te gaan. Inteelt is het volgende gevaar waar we mee te maken gaan krijgen.

Groeten Ruud

De manier waarop het Loropark jongen met de hand opvoedt klinkt goed. Ik ben echter bang dat de meeste mensen niet zoveel kennis, geld en zin hebben om jongen zo met de hand op te voeden.
Ik ben tegen handopfok en in principe ook tegen pleegouders. Dit omdat ik denk dat de meeste mensen het op een verkeerde manier toepassen.
Kijk maar naar Amerika waar over het algemeen direct gegrepen wordt naar meeuwen of handopfok wanneer het dreigt mis te gaan, in veel gevallen wordt het standaard gedaan. Die vogels veranderen in 'tamme grasparkietjes'. Zaden eten ze ook al niet meer, maar puur pellets. Willen wij ook die kant op?
Dan kunnen we hier wel zeggen dat we in een noodsituatie zitten bij bepaalde soorten vogels en dat handopfok en pleegouders een tijdelijke oplossing is, maar ik ben bang dat het in de praktijk anders zal uitpakken en we richting Amerika zullen gaan. Op die manier hoeft het om mij niet meer.

quote

---

Ik ben echter bang dat de meeste mensen niet zoveel kennis, geld en zin hebben om jongen zo met de hand op te voeden.

---

Daar ben ik het niet mee eens. Particuliere bezitters en kwekers doen het veel beter dan de dierentuinen en parken.
De speciale parken als bijv. Loro daargelaten, wordt er in de meeste gewone dierentuinen, vergeleken met de particuliere liefhebber, naar eigen inzicht maar wat aangerommeld.

Is het niet zo dat dierentuinen en andere dierenparken andere belangen heben dan particuliere bezitters? Is het niet zo dat deze dierentuinen veelal meewerken aan Europese kweekprogramma's voor bedreigde diersoorten?
Voor veel particulieren speelt geld een wel erg grote rol. Naar mijn mening werkt dat verkeerde praktijken in de hand.

Karel, wat bedoel je dan 'met een beetje aanrommelen'? Daar was ik toch wel erg benieuwd naar. Heb altijd het idee gehad dat ze bij dierentuinen behoorlijk verantwoordelijk bezig waren, is dat dan niet zo?

quote

---

Ik ben tegen handopfok en in principe ook tegen pleegouders. Dit omdat ik denk dat de meeste mensen het op een verkeerde manier toepassen.

---

Daarom sprak ik ook over een verantwoorde aanpak. Het stelselmatig afwijzen op basis van veronderstellingen en onderbuikgevoelens leidt ons tot een beperkte soortenaanbod in de nabij toekomst.
Wat willen we straks zijn, kanaries en zebravinken houden of een groter aanbod??

quote

---

Kijk maar naar Amerika waar over het algemeen direct gegrepen wordt naar meeuwen of handopfok wanneer het dreigt mis te gaan, in veel gevallen wordt het standaard gedaan. Die vogels veranderen in 'tamme grasparkietjes'.

---

Ik denk dat je hier al een antwoord geeft op mijn vorige vraag. Vergeet ook niet dat door domesticatie met de soorten die het wel redden sowieso steeds meer op 'tamme grasparkietjes' zullen gaan lijken. Is immers hetkenmerk van domesticatie.

quote

---

Zaden eten ze ook al niet meer, maar puur pellets. Willen wij ook die kant op?

---

Niet dat ik voor pelets ben, helemaal niet, maar..
Eten vogels in de natuur droge zaden? Eten ze de soorten die wij ze voorschotelen?

quote

---

Dan kunnen we hier wel zeggen dat we in een noodsituatie zitten bij bepaalde soorten vogels en dat handopfok en pleegouders een tijdelijke oplossing is, maar ik ben bang dat het in de praktijk anders zal uitpakken en we richting Amerika zullen gaan. Op die manier hoeft het om mij niet meer.

---

Daarom moeten we er denk ik nu rationeel over praten en kijken wat nodig is. Vergeet dat voor veel tropen de genenpool snel aan het leeglopen is, en door strak vast te houden "het gewoon tegen zijn" hebben we straks maar een beperkt aantal soorten, grotendeels door geldzoekers onder meeuwen etc. grootgebrachte soorten en verzwakte(door de beperkte genenpool) dieren.

Wat mij opvalt, nu ik een poosje met europese insecteneters bezig ben, is dat bij veel soorten goede kwekers snel resultaat hebben met bijv. nieuwe soorten en dit kunnen verklaren, d.w.z. dat andere mensen een vergelijkbaar resultaat hebben. Bij de afrikaantjes zie ik dit niet. Vaak lees je van succes door "toevals" treffers in een grote beplante voliere en/of door een of enkele "klikkende" paartjes.