quote

---

En laten we eerlijk wezen bij al deze kennis komt ook nog een hele grote dosis geluk, plaatselijke omstandigheden en erfelijk aanleg kijken. Niet alles is boeken , kwekers of deskundigheids wijsheid

---

Mee eens, maar aan de andere kant: als je eens gewoon geluk hebt, kun je ook eens goed gaan kijken naar de omstandigheden. Misschien dat het geluk dan eigenlijk "toevallig goed doen" is geweest. Als je dat dan de volgende keer weer zo doet, heb je eigenlijk toch weer wat deskundigheids wijsheid verworven.

@egon
Klopt, het is bijna onmogelijk om de situatie bij een ander voor 100% na te bootsen. Al ben je nog zo ervaren, je hebt altijd met de drie hoofdpeilers van onze hobby te maken: Geld, Tijd en Ruimte.

Maar een troost: mensen die alle drie hebben, zijn toch niet altijd de beste kwekers

ik zeg nog een ding hier jullie komen er vanzelf achter als er niet meer zijn dan denken jullie nog wel eens aan mij piet parkiet zo das wel lang zeg maar dit kan ik nog volgen

quote

---

Een soort in stand houden voor de wilde natuur of voor avicultuur??
Voor de eerste hoef je het niet te doen. De 2e vind ik nogal egoïstisch eerlijk gezegd.

---

Kan zo klinken, maar het wel de realiteit.
Ik heb zelf bijvoorbeeld stad en land afgereden om ongeveer 25 goudbuikjes te verzamelen (soommige duur betaald). Nu ik die heb is mijn doel er van genieten en hopelijk kweken ze ook nog.
En hoe het ook klinkt, dat doe ik niet voor anderen maar allereerst voor mezelf. Als het goed gaat wil ik straks jongen ruilen met mensen die het op dezelfde manier proberen.
Ik gok zo dat bijna iedereen zo denkt.

Ik ben het bijna helemaal met je eens Ton, alleen met

quote

---

Nu ik die heb is mijn doel er van genieten en hopelijk kweken ze ook nog.

---

heb ik wat moeite. Ik kan er namelijk minder van genieten als ze niet kweken.

Lang niet iedereen ton en als je het dus cru zegt heb jij dus heb jij nu en in de toekomst mensen het onthouden goudbuikjes te houden cq. een gezonde populatie in de avicultuur te laten ontstaan?

Als je dan niet 1 koppel hebt, maar 25 stuks....
En helaas zie je dit dus vaak(nu met name bij de afrikaanse tropen) kwekers die grote aantallen opkopen er mee hopen te kweken (hopelijk breekt er bij hun niet eens brand uit of een ziekte) en alleen met anderen willen ruilen.

Gevolg, hobby wordt kleiner, vogels verdwijnen en straks is het eenvoudig voor de vogelbescherming het laatste restje vogelhouders op te ruimen.

Gelukkig gaat het bij bijv. de passerinagroep anders of bij de europese insecteneters.

dat bedoel ik nu maar ik zou het er niet meer over hebben

Dit is echt de kroeg,want van on topic kun Je niet echt meer spreken

quote

---

Nogmaals, er wordt met heel veel soorten al gekweekt.....dus ga op zoek naar die kwekers en probeer bij ze langs te gaan.
Ben je eenmaal binnen, dan geldt de gouden regel: "Je leert meer door te luisteren dan door te praten".

---

Zo werkt het;en kijk dan niet teveel naar de vogels maar naar de voerbakken,broedgelegenheden,huisvesting etc

Als Je laat merken dat Je liefhebber bent,zal die andere liefhebber dit als positief ervaren en Je meer willen vertellen.

Veelal is de eerste indruk die Je achterlaat bepalend.

Ik denk niet dat het(in het algemeen) zo is van dat een ,,kweker,,niks wil vertellen en geheimen heeft;Maar wel dat men een selectie maakt van aan wie men iets wil vertellen.(doe ik trouwens zelf ook)

Net als in het gewone leven,Het klikt ,of niet..

Een ander punt wat mijn inziens ook zeer belangrijk is om goed te kweken en eventuelen problemen optelossen of te voorkomen is;netwerkenOok weer iets wat Karel aanhaalde(lijkt mij geen domme man)

Zonder mensen/liefhebbers waar men op terug kan vallen kom Je niet ver.

Je hoeft niet alles aan tenemen,maar overwegen is nooit verkeerd

Ik geloof dat men meer dan geluk moet hebben om met meerdere koppels en meerdere soorten goed te kunnen kweken,en heb de vaste overtuiging dat diegene die ,,het,, hebben bijna met alles kunnen kweken als Ze zouden willen.

(ook op dit forum zitten enkele van die mensen volgens Mij)

On TopicTwijfel ontzettend over de waarde van kunstbroed en pleegouderschap.

Ik ben een eenvoudige liefhebber en baseer dit slechts op de gegevens die ik van andere liefhebbers mee krijg of zelf onder vindt.

Op alles zijn natuurlijk uitzonderingen!!!!

Een kennis van Mij(met ontzettend veel kennis van papagaaienkweken) heeft broer en zus roseekakatoe aan elkaar(moeten) koppelen omdat ze niet met soortgenoten te koppelen waren!!

Reden volgens hem:Ze waren onder halsbanden groot gebracht en spraken niet de ,,taal,, van de andere rosees waaraan Hij ze probeerde te koppellen.

Ik schat diegene zo bekwaam in dat Ik het geloof(misschien op niks gebaseerd)

Nog een voorbeeld;Ik wissel een witbuikcaiquekuiken met een groenbroekcaiquekuiken in de hoop het leeftijds verschil wat te verminderen,resultaat:ze laten het grotere witbuikcaique kuiken(niet van hun zelf)dood gaan,maar hun eigen kleinere kuiken niet

Vogels zijn slimmer dan we denken,en hun inprent volgens Mij belangrijker dan We denken.

Ik ben waarschijnlijk een conservatieve liefhebber,maar zie kunstbroed en kunstouderschap niet als oplossing zelfs niet met de importstop.

Al geloof ik wel dat inprenting bij de intelligentere soorten meer invloed zal hebben dan bij de mindere intelligente soorten.

Al is tot nu toe bij mijn ,,minder,, intelligente spreeuwen of lijster soorten eieren of jongen overleggen nog nooit een succes geweest.

Groeten Rene

Ik kan het met Ton's inzien wel vinden,hij heeft zoals het schrijft stad en land afgezocht en 25 stuks bijeen verzameld.Daar is niet iedereen bereid toe.De kans is zelfs groot dat hij goede koppels kan samen stellen en natuurbroed krijgt ivm met ruimere partnerkeuze.

Men spreekt hier over 25 stuks waar zijn die duizenden stuks gebleven?

Daarbij waarom vindt Ton wel 25 stuks en andere niet?

Wat ik wel hoop is dat Ton wat meer moeite dan anders wil doen voor nakweek.

quote

---

Wat ik wel hoop is dat Ton wat meer moeite dan anders wil doen voor nakweek.

---

Ik voer ze zo gevarieerd mogelijk, bied ze ruimte, beschutting en nestgelegenheid, maar uiteindelijk moeten de vogels het doen.
Twee jaar geleden veel jongen, vorig jaar nul, dit jaar tot nu toe 6.

Ik doe wat ik denk dat goed voor ze is. De laatste tijd voer ik ze bv heel veel graszaden op de grond, dat stimuleert ze (hopelijk) omdat ze dan merken dat er echt royaal voedsel is.
En ook zonder direct kweekresultaat is dat toch echt genieten, een groepje op het mos scharrelende goudbuikjes op een meter van mijn lekkere tuinstoel.
Groeten, Ton.

Volgens mij nog steeds on topic.

quote

---

Ik ben waarschijnlijk een conservatieve liefhebber,maar zie kunstbroed en kunstouderschap niet als oplossing zelfs niet met de importstop

---

Ik wil graag nog even de goulds, maskeramadines,en de rest van de australische prachtvinken in herinnering brengen. En dat zijn dan nog, ook destijds, relatief eenvoudig te kweken vogels.

quote

---

Al geloof ik wel dat inprenting bij de intelligentere soorten meer invloed zal hebben dan bij de mindere intelligente soorten.

---

Zeker, je moet er ook rekennig mee houden, net zoals het inprintverschil nestvlieders nestblijvers. De jeugd bij nestblijvers is belangrijker dan bij nestvlieders, waar de eerste uren belangrijker zijn.

quote

---

Al is tot nu toe bij mijn ,,minder,, intelligente spreeuwen of lijster soorten eieren of jongen overleggen nog nooit een succes geweest.

---

Zoals ik al schreef ben ik voor verantwoord pleegouderschap. Niet alles onder de plegouders, op tijd er onderuit, socialiseren met soortgenoten. etc. etc.
Ik breng nog maar eens de australische soorten in gedachten, mijn goulds hunkeren echt niet naar de meeuwen (ze kweken dan ook al weer decenia met de eigen soort)
En wat dacht je van de condors(ook met de hand opgebracht) en wat van al de fazenten, eenden, ganzen(de néné)
Ook van chin. dwergkwartels zegt men dat je die niet meer kan kweken. Toch met verschillende koppels gedaan.

quote

---

Men spreekt hier over 25 stuks waar zijn die duizenden stuks gebleven?

---

Dat bedoel ik! Zo hard kan het dus gaan, cq. zo hard gaat het.
En van die duizenden kun je gerust tienduizenden maken. Ben een paar keer bij importeurs destijds geweest en toen een paar keer willen stopen.
Maar houd toch van het kweken, de uitdaging.

quote

---

Wat ik wel hoop is dat Ton wat meer moeite dan anders wil doen voor nakweek.

---

Dat hoop ik ook en eigenlijk twijfel ik daar ook niet aan.

quote

---

Ik voer ze zo gevarieerd mogelijk, bied ze ruimte, beschutting en nestgelegenheid, maar uiteindelijk moeten de vogels het doen.

---

Dat is ook nog steeds mijn insteek(al lijkt door dit topic alsof ik een verstokte pleegouder gebruiker ben)

quote

---

Twee jaar geleden veel jongen, vorig jaar nul, dit jaar tot nu toe 6.

---

En dit bedoel ik dus, voor een vogeltje met een gemiddelde leeftijd in de natuur van 1,5 jaar en bij liefhebbers 3 jaar, ligt het aantal jongen nauwlijks of niet boven de vervangingsaantallen.

quote

---

Twee jaar geleden veel jongen, vorig jaar nul, dit jaar tot nu toe 6.

---

Zo gaat dat bij de meeste kwekers wel, en vaak wordt dan gezegd:"Och, vogels slaan wel eens een jaartje over; dat is de natuur".
Ik vraag me af of we daar voor onszelf genoegen mee moeten nemen. De belangrijkste vraag is toch, wat er in het tweede jaar anders was dan in het eerste jaar?
-zijn er andere vogel bij geplaatst?
-zijn er jongen van het eerste jaar aangehouden, waardoor de groep het wel "vol" genoeg vindt?
-is er iets aan de voeding "verbeterd"?
-zijn de voedingstijden veranderd?
-heeft de buurman een kat gekocht?
Ik bedoel eigenlijk: In het eerste jaar was er blijkbaar sprake van de juiste combinatie van triggers en in het tweede jaar niet.

Dit is geen kritiek Ton, maar iets wat mij nogal bezighoud in de liefhebberij. Ik krijg namelijk ook niet alles aan het broeden.(understatement of the year )

quote

---

Ik doe wat ik denk dat goed voor ze is. De laatste tijd voer ik ze bv heel veel graszaden op de grond

---

Precies! Zoeken naar triggers is waar het om gaat. Dan is het toch mooi als iemand die jaar in jaar uit optimaal kweekt, je kan vertellen welke triggers hij/zij gevonden heeft, zodat je die ook kunt toepassen?

Maar....zolang je die triggers niet hebt gevonden, vind ik pleegouders een prachtig (tijdelijk) hulpmiddel.

Succes van pleegouders kan wel tot gevolg hebben dat men niet meer op zoek gaat naar de juiste combinatie van triggers... Men heeft immers al een 'oplossing'.

quote

---

Zo gaat dat bij de meeste kwekers wel, en vaak wordt dan gezegd:"Och, vogels slaan wel eens een jaartje over; dat is de natuur".

---

Vogels in de natuur kunnen zich niet veroorloven een jaar over te slaan. Zeker de kleinere soorten niet.

quote

---

Ik krijg namelijk ook niet alles aan het broeden.

---

En dat houd het ook leuk, tenminste dat is voor mij de uitdaging. Een vogeltje in een kooitje vind ik niets aan.


@ Johan Daarom had ik het ook over verantwoord pleegouderschap. En daarom zou ik het graag zien dat er nu (nu er nog wat vogels zijn) er zonder onderbuikgevoelens over werd gesproken en zonder vooroordelen. Liever nu verantwoord zo nu en dan pleegouderschap, dan straks door een paar broodfokkers alles eronder. Om nog maar eens de australische aan te halen, toen ging het masaaal en dat had ook nadelen.

Mijn insteek is dat ik de omstandigheden zo goed moet zien te krijgen dat ze willen broeden, anders maar niet.
Natuurlijk leer ik daarbij graag van anderen, het broeden tijdens en na een regenperiode heb ik opgepikt tijdens een lezing van Peter Dullaard.
Ik heb zelf ook geen geheimen, iedereen mag alles weten en komen kijken.

Even voor de duidelijkheid nog, ik ben absoluut niet tegen het gebruik van pleegouders. Ik gebruik ze alleen zelf niet, nooit.
Groeten weer, Ton.

@niltava: mee eens. Belangrijk verschil met de papegaaienwereld (waar verantwoord handopfok en pleegouderschap met een lantaarntje gezocht moet worden) is misschien dat er geen lucratieve (of lucratief lijkende) huiskamermarkt is.