Ik vind het juist een schone zaak dat er veel grijze voor de handopfok gekweekt worden,waar men destijds nog wildvang ging gebruiken als huiskamervogels(met alle gevolgen vandien,kijk bij de nop ,voor het overgrote deel import van destijds)worden nu handopfokvogels voor de huiskamer gebruikt wat een hele verbetering is voor de vogel en voor de bewoners.
Een handopfok is heel wat beter voor huiskamervogel dan import,natuurlijk zijn er mensen die tegen alles zijn en egoistisch,zij hebben de vogels die ze wensten uit import dus mag het voor hen stoppen,en hopende dat de prijzen van hun vogels door de importstop de hoogte zal inschieten.
Voor alle duidelijkheid ik ben wel degelijk voor de import maar dan op een degelijke manier,en door deze te verbieden zal het smokkelen op grote schaal nog toenemen wat nog heel wat slachtoffers meer zal meebrengen.
Denk dat je het beter kan toelaten maar op een degelijk gecontroleerde manier met een degelijke normering in verband met de grote van de transportkooien en voedsel en drankvoorziening
en eveneens met een kwotum.

Jani. het probleem is dat nakweekvogels van importen grijzen uitsluiten verdwijnen in de huiskamers.

En hierdoor moeten telkens nieuwe importen grijzen binnenkomen om kweekkoppels op te zetten (lekker goedkoop en geen wachttijden tot het broedrijp worden), zodat dus de huiskamers kunnen worden voorzien van tamme grijzen.

Het mag duidelijk zijn dat dan nooit een einde komt aan dit soort importpraktijken zolang deze vraag naar huiskamervogels blijft.

De prijzen van huiskamervogels mogen gerust enkelen keren verdubbelen (remt de vraag) en de importen stoppen.

De kweek wordt dan voor "broodkwekers" echt interessant terwijl men zich dan wel zal bedenken alle nakweken te gebruiken voor huiskamervogels omdat importen dan niet meer mogelijk zijn.

De kip met gouden eieren slacht men niet.
Men zal er zuinig mee omgaan, deze is niet gemakkelijk te vervangen.
Gert

Quote
-------------------------------------------------
Ik vind het juist een schone zaak dat er veel grijze voor de handopfok gekweekt worden,waar men destijds nog wildvang ging gebruiken als huiskamervogels(met alle gevolgen vandien,kijk bij de nop ,voor het overgrote deel import van destijds)worden nu handopfokvogels voor de huiskamer gebruikt wat een hele verbetering is voor de vogel en voor de bewoners.
-------------------------------------------------

De laatste jaren is het aanbod zo hoog geworden bij het NOP,dat men voortaan moet gaan betalen om er een vogel achter te mogen laten .

Dus of het overgrote deel import van destijds zal zijn,ik heb mijn twijfels

hallo
ik denk juist dat het beter is dat de prijzen juist naar beneden gaan want dan is het voor de importeur niet intresant meer.

Dat importvogels direct kweken ,vergeet het maar,ja mischien 1 op 50,als je het daar moet van hebben?
En wat stellen julie dan voor?
Terug import in de huiskamer of natuurbroed in de huiskamer?
Met terug als gevolg nog meer geplukte en krijsende vogels in de nop,is dit wat men wil,of mag men geen vogels in de huiskamer houden en moeten ze enkel voor julie beschikbaar blijven,zijn we dan al zo hebberig geworden,nee ik niet.

Import getallen, voor zover ze bestaan, betrouwbaar dan.

Vraag me toch af, hoe groot is het aantal import van andere soorten dan de grijzeroodstaart.

Vraag me ook af, waar zijn die allemaal gebleven.

Vraag me ook af, waarom de gang naar de importeur, als je natuurbroed hoog in je vaandel hebt geplaatst.
Want heel veel soorten, ook zeer zeldzame/re worden wel degelijk in gevangenschap gekweekt, ook natuurbroed.
Dat je soms wat ver van huis moet om ze te bemachtigen is een ander verhaal.

Maar ja, waarom die moeite doen, bij de importeur om de hoek zitten ze ook, en voor een prikkie.
Want hoge prijzen hanteren voor fragiele vogels, die een lage overlevingskans hebben, is natuurlijk de doodsteek voor elke importeur.
Afzet bepaald hier de prijs, en de biobak garandeerd de afvoer.


Peter.

Hallo,

Tóch nog even een reactie hoewel ik meestal op zulk soort threads niet reageer omdat het "een gebed zonder eind is".

Ik heb géén ervaring met kromsnavels, dus wat hieronder volgt is gebaseert op mijn ervaring met zgn "tropen".

Elk jaar worden er massa's vogels geïmporteerd, niet door de vogelhandelaar "om de hoek" zoals hierboven word gezegd, maar door enkele grotere importeurs.

Wat hebben de vogels uit import allemaal voor de kiezen gekregen vóórdat ze in Nederland dan wel België arriveren.

1 Ze zijn gevangen en door de vanger verzameld en naar een verzamelpunt gebracht.
2 Hier zijn ze vastgehouden, totdat ze naar een plaatselijke "opkoper/handelaar" worden gebracht, waar ze wéér worden bewaard totdat ze op transport naar Europa worden gezet.
Soms zit hier dan nóg een stap tussen van een tussenpersoon.
3 Ze worden op transport gesteld, meestal in een vliegtuig.
4 Ze worden ontvangen door de importeur op het vliegveld, waarna ze naar de quarantaine afdeling worden gebracht, hier blijven ze dan een week of zes.
5 Vervolgens worden ze verplaatst naar de vluchten van de importeur waar de verschillende handelaren deze vogels uit betrekken.
6 Wederom worden ze gevangen en naar de handelaar vervoerd, hier worden ze weer in vluchten/kooien geplaatst.

Als de vogels geluk hebben worden ze door deze handelaar verkocht vanuit deze kooi naar de liefhebber.
Als ze péch hebben worden ze meegenomen naar de verschillende beurzen, totdat ze ook hier zijn verkocht aan de betreffende liefhebber.

Als je nu eens even terug leest wat er in dit vogelleven in korte tijd is gebeurd, verschillend voer, verschillende temperaturen, verschillende dag/nacht-ritmes etc. etc.
Geen wonder dat er in deze periode nogal wat van deze vogels gestorven zijn.

En dáár zitten de overlevenden dan bij de liefhebber.....

Als deze vogels nu niet de verzorging krijgen waar ze behoefte aan hebben, dan is dat geen wonder dat er na een seizoen veel sterven!
Degene die het éérste jaar overleven zijn vaak de vogels die we jaren in onze voliére kunnen houden, zij zijn de "overlevers".

Let wél, ik heb óók importvogels in m'n bestand zitten.
Ik ben van mening dat we de import niet moeten verbieden.
Maar zolang iedereen gewoon een vogel kan kopen, "voor de leuk" zónder zich op de hoogte te stellen hoe deze specifieke vogelsoort moet worden gehuisvest/verzorgd, zal er een enorme sterfte plaatsvinden onder deze vogels.

En dan maakt het m.i. niet uit of dit import vogels zijn dan wel eigenkweek vogels.

Dus, mede vogelliefhebbers, zorg dat je je zaken goed voor elkaar hebt vóórdat je nieuwe vogels aanschaft.

Trouwens; bij mij sterven óók vogels, geïmporteerde én eigenkweek, want het blijven natuurlijk wél levende wezens.....

Groeten, J. Santegoeds

Ps. Sarell, ik ben tóch benieuwd of die Baardvogels van je nou eigenkweek zijn óf import?
Ik vraag dit; omdat je in een andere Thread een vraag over de huisvesting van deze vogels gesteld hebt, en ik vroeg me af of de kweker van deze vogels je hierin niet goed geadviseerd heeft?

john,
Nee, die D'Arnauds Baardvogels van mij zijn niet eigenkweek, en wel wildvang. Ik heb ze bij een vogelhandel in Wamel gekocht..u weet wel wie neem ik aan. Daar vroeg ik onder andere:
- Kunnen deze vogels in de winter in de buitenvoliere(met nachthok)?
- Kunnen deze vogels bij Aftikaanse tropen in zonder problemen?

Kreeg ik als antwoord:
- Ik de winter kun je ze gewoon buiten laten, als de voliere maar beschut staat. nestblok om in te slapen.
- Kunnen overal in, alleen in broedzeisoen nie te vriendelijk.

Moet zeggen dat die man mij zeer nors over kwam, zei weinig etc. niet aangenaam dus.


Kom ik thuis, in de buitenvoliere laat ik ze los, tussen mijn tropen(nadat ik ze even heb laten zitten in de hokje om ze even te laten wennen), en een half uur later: 3 nesten geleegd: Zwartmaskerduifje = 13 dagen bebroed, Goudbuikjes = eieren/jongen van een dag, Roodmasker astrikde = 4 eieren.

Dus kunt u begrijpen dat ik van die verhalen van die kerel geel bal van geloof!

Daar ik deze vogels ken van in het wild en NIET in een voliere, daarom heb ik die vraag gedaan van hoe ze reageren in NL in gevangenschap.

En dan zal de vraag komen waarom ik wildvangs gekocht heb: ja, ik erken dat daar niet goed aan gedaan heb. Daar ik ze al lang heel mooi vond, en zocht ze ook overal, maar kon ze nergens vinden, toen een keer een advertentie van die handelaar en daar stond: D'Arnauds Baardvogels.....dus hals over kop gekocht! Achter af spijt omdat ik schade heb, en ook omdat ze zoooooo wild zijn, maar het word nu al iets minder omdat ik elke dag in de voliere zit. Hoop er mee te kweken komend jaar(mist ze de winter doorkomen.)

En NIET alle vogels van mij zijn wildvang!heb gewoon eigenkweek zitten.


En dat een mens import vogels koopt, hoef die niet als achterlijk gezien te worden, want de verleiding is bij het zien van mooie(en soms zeldzame) vogels heel groot. Maar als dat ingeperkt word, is die keus er niet zo vrij als nu.

Om een voorbeeld te nemen:
De Prachtige, zeer mooie,( ik kan er geen naam aan geven) Karmozijn Astrilde, kijk eens hoeveel er binnen komen. WIE KWEEKT er mee?
Waar blijven al deze vogels?(in de groen container? in de grond gestopt? -- omdat ze gewoon doodgaan, vanwege dat het vrij moeilijk te houden vogels zijn)

Mede door het bezoek aan de handelaar en het zien van de vluchten waar ze in zitten, ben ik er toe gedreven om deze topic te starten. Niet om de handelaar zelf, neen, maar zoals bescheven door J. Santegoeds in zijn bovenstaande 6 punten, en het feit dat er zo veel weg gevangen word die soms(en geregeld) niet makkelijk vervangen worden(agv droogte etc, zoals eerder genoemd)

Sarel

Nou ja, ik denk dat ieder zijn standpunt gezet heeft en dat verder geharre-war niks opleverd.

Ik ben er voorstander van slechts vogels te importeren die aan enkele voorwaarden voldoen. Zo moet de soort in gevangenschap kweekbaar zijn (dus geen krokodilwachters).
Verder moeten bepaalde soorten slechts door specialisten gehouden mogen worden. Daarbij denk ik bijvoorbeeld aan bijeneters en kolibries. Deze specialisten moeten bewezen hebben dergelijke soorten in leven te houden en te kweken. Wanneer zij dergelijke vogels willen aanschaffen moeten zij daarvoor een vergunning kunnen tonen. Hierdoor zullen importeurs niet veel van dergelijke soorten naar Europa sturen, waar de meeste maar een kort leven beschoren is.
Op markten moeten deze vogels dan ook verboden worden, anders kunnen ze alsnog doorverhandeld worden aan niet-vergunninghouders.
Dus eerst bewijzen dat dergelijke soorten het importeren waard zijn, alvorens ze domweg hierheen te halen.

quote

---

Zo moet de soort in gevangenschap kweekbaar zijn (dus geen krokodilwachters). [\quote]
Alles is kweekbaar, vergt alleen geld, ruimte, kennisen kunde. En wat niet is kan nog komen.
Ze worden overigens gekweekt.

[quote]Verder moeten bepaalde soorten slechts door specialisten gehouden mogen worden.

---

Als je ze niet mag houden hoe wordt je dan specialist?

quote

---

Dus eerst bewijzen dat dergelijke soorten het importeren waard zijn

---

Over de waarde verschillen natuurlijk al snel de meningen.

Valt me op dat het sterftecijfer hoe langer de discussie duurt steeds hoger wordt. De één wil de ander nog meer overtroeven lijkt het wel.

Even in perspectief, ik heb een mozambiquesijs die 11 jaar wordt. Heeft jongen grootgebracht dus zijn vervangingsquotem zoals dat wordt genoemd al gehaald.
Welke mozambiquesijs in de natuur kan hem dat navertellen??
Hoeveel mozambiquen sterven voordat ze tot broeden komen?

Er is maar 1 manier om er wat aan te doen, kweken en een quotum op het te invoeren dieren beperken en de omstandigheden verbeteren(van vangst tot liefhebber).
Helemaal stoppen betekent smokkel met nog slechtere omstandigheden, misschien kweek maar dan als snel ook al weer met inteeld.

De enige remedie is voor onszelf is verantwoord kopen, kweken en handelen.

Wanneer je met soorten kweekt die niet totaal specialistisch zijn, maar wel moeilijk houdbaar/kweekbaar zou je diegene kunnen laten promoveren.
Het belangrijkste is dat niet iedere vogelkweker zomaar een soort kan aanschaffen, die diegene nooit lang in leven kan houden, laat staan kweken.
Bijvoorbeeld een driekleur glansspreeuw is redelijk eenvoudig te houden. Wanneer iemand daarin slaagt er ermee kweekt, kan diegene zich gaan wagen aan bijvoorbeeld amathisten en vervolgens konings glansspreeuwen.
Maar zoals Niltava terecht zegt: die verantwoordelijkheid ligt ook bij de vogelliefhebber zelf, en (helaas misschien te weinig) bij de handelaar.

Hallo Sarell,

Bedankt voor je openhartige antwoord op mijn vraag, zéker gezien de hoeveelheid kritiek die je over je heen hebt gehad met het opstarten van deze Thread!

Ik ben inderdaad bekend met de importeur/handelaar waar je je baardvogels hebt gekocht.
Ik ben er slechts één keer geweest en was (net als jij blijkbaar) zéér onaangenaam verrast over de situatie waarin veel van z'n vogels verkeerden.

Zijn vluchten zaten overvol, veel vogels hadden geen "roestplek" en waren genoodzaakt om aan het gaas of op de grond te roesten.
Dat was ook wel te zien, want er zaten vogels bij waaraan ik niet kon zien wat voor kleur het oorspronkelijke verenpak had.
Ik ga hier dan ook niet meer terug.

Maar om door deze excessen het hele import gebeuren daarom daar aan gelijk te stellen, gaat me dan wat te ver.....

Hij heeft je dus óók niet goed voorgelicht over deze vogels, wat jou dus de nodige problemen heeft opgeleverd.
Misschien heb je de plaats om ze apart te huisvesten, dan denk ik dat je er een mooie/aparte vogelsoort aan hebt.

Maar stel dat deze vogels verkocht zouden zijn aan iemand met een "huis-tuin-en-keuken" gezelschapsvlucht.
Omdat ze er zo leuk uitzien en (volgens de verkoper) mákkelijk met de andere bewoners van deze vlucht in een buitenvolière kunnen overwinteren....
Einde hobby
Dát is het punt wat ik hier wil maken!

Want zo worden óók al die ándere tropen verkocht, denk maar aan ál die goudbuikjes, napoleonnetjes, blauwfazantjes, edelzangers etc, etc. die je met bosjes over de toonbank ziet gaan in de handel.
Maar, dit is niet toe te schrijven aan de import, want als dit eigenkweek vogels zouden zijn, zou het gros het óók niet overleven.

Het ligt (volgens mij) méér aan het feit dat veel vogels in een opwelling worden gekocht, zonder éérst de eisen van de specifieke vogels te kennen.

Het werkt zo óók met ándere diersoorten hoor, hoeveel hondjes zijn er vroeger op de diverse hondenmarkten niet mee naar huis genomen, doordat de mensen hun kinderen meenamen....
"toe pap, ik wil dat leuke hondje!" en dan zaten ze twee maanden later met een kruising Bouvier thuis te kijken, terwijl het toch écht een rasecht maltezer leeuwtje zou zijn.....

Maar goed, ik denk dat dit forum goed is om hierover eens van gedachten te wisselen, maar helaas draait het vaak uit op een woordenbrij waar op een gegeven moment geen touw meer aan is vast te knopen.

Verder sluit ik me bij de laatste woorden van Niltava aan, handel, houd en kweek je vogels op een goede manier.

Veel succes met je vogels Sarell.

Groeten, J. Santegoeds

hallo J. Santegoeds
[ Ik ben inderdaad bekend met de importeur/handelaar waar je je baardvogels hebt gekocht. ...........

Zijn vluchten zaten overvol, veel vogels hadden geen "roestplek" en waren genoodzaakt om aan het gaas of op de grond te roesten.
Dat was ook wel te zien, want er zaten vogels bij waaraan ik niet kon zien wat voor kleur het oorspronkelijke verenpak had.
Ik ga hier dan ook niet meer terug.......]

Ja, dat was voor mij totaal een afknapper, vooral omdat ik in RSA veel voor gedaan heb om ze te beschermen. als de getallen de duizenden in gaan, en net zoals u zei slecht in de veren zitten hier, en overvole vluchten zitten, ja, dan loopt bij mij de beker over. Geen Roest plek, dus aan het gaas hangen os op de grond. en dooie vogels op de grong, wat ik toen zag bij de karmozijn astrildes(4)/patrijs astrilde/wida. Die al makkelijk een dag of 2 door waren, de oog was ingedroogd, dan denk ik, loop je er langs met een emmer voer en smijt je die er gewoon is, of heb je liefde voor de vogels. En dan die baardvogels bij kleinere vogels in, vooral die grote getande baardvogels, bij de wida's, en ook patrijs astrilden.
Nee, ik ben er van genezen....
Misschien ook te fel gereageerd daar ten op zichte van, maar ik kon het niet laten, het zal mij hoog.

[.......Maar om door deze excessen het hele import gebeuren daarom daar aan gelijk te stellen, gaat me dan wat te ver..... ]
Ja, dat had ik zo niet bedoeld, wel voor zulke lui als boven beschreven. Die dus alleen maar geld willen zien.
[......Omdat ze er zo leuk uitzien .......]
Dat is hem juist, hoeveel mensen kopen een vogel omadat die gewoon "leuk", "schattig" is?? die gaan dus gewoon dood.

[.....Einde hobby.....]
Ja, daar dacht ik dus ook aan: Hobby beeindigers. Wilt u uw broedseizoen abrupt beeindigen, koop dan een koppeltje D'Arnauds baardvogels, die doen het op "natuurlijke wijze"....

[Veel succes met je vogels Sarell.]

Ja, dank u, ik heb genoeg ruimte dat is op het ogenblijk niet het probeleem. En van de winter hoop ik een extra voliere neer te zetten voor hun. Alleen moet ik even mijn nachthok goed indelen.

Sarel

Succes.

http://www.planetofanimals.nl/kb.php?mode=article&k=529

http://www.dierentuin.net/geluid/gekuifde_baardvogel.wav

Trachyphonus darnaudii darnaudii
* Trachyphonus darnaudii boehmi
* Trachyphonus darnaudii emini


Peter.

Peter,
Dan je wel. Die van de D'arnauds hen ik, heb wel een op die site "geneusd".....
EN die geluid van die gekuifde baardvogel.........Klink mij als muzien in de oren! zo een bekend geluid!
Als u die ergens te koop ziet, vergeet dan niet mij even een tip te geven.
Sarel