quote

---

De grote vogelspecialist en gedragsdeskundige de edele heer Hooimeijer is een groot voorstander van het voorkomen en genezen van gedragsproblemen. Een van de onderdelen van deze methode is het kortwieken van de vogel.

Let wel dit is niet mijn mening maar de zijne, ben gewoon benioeuwd hoe je daar over denkt

---

In principe zou kortwieken ter voorkoming van gedragsproblematiek bij papegaaien mijn laatste keuze zijn.

Het ligt voor de hand dat de heer Hooimeijer in zijn functie als dierenarts voornamelijk te maken krijgt met vogels, waarbij al sprake is van een probleem. Het lijkt me in sommige gevallen goed mogelijk dat kortwieken daarbij een oplossing kan bieden. (Dat kan overigens ook gelden in geval van agressieve mannelijke vogels die hun pop dreigen te verwonden, hoewel oplossing NR 1 -aanzienlijk meer levensruimte- te prefereren zou zijn.)

Verder ga ik ervan uit dat mijn ‘insteek’ ten opzichte van tamme papegaaien anders is dan die van de gemiddelde cliënt van de heer Hooimeijer, waarbij ik de inschatting maak dat het belangrijkste verschil zit in het feit dat een papegaai wat mij betreft niet handtam hoeft te zijn.
Vertrouwelijk en rustig is voor mij meer dan voldoende en dat is mij (ook met aanvankelijk zeer schuwe vogels) de afgelopen drie decennia nog altijd en zonder toepassing van ingrepen gelukt. Sommige vogels werden overigens ook gewoon handtam.

Het is wellicht nog van enig belang om aan te geven dat ik mij bij een dergelijk gewenningsproces op geen enkele wijze aan tijd gebonden voel. De ene vogel heeft gewoon wat meer tijd nodig dan de ander. Voorbeeld: Een van mijn aanvankelijk nogal schuwe amazones durfde pas na anderhalf jaar iets aan te pakken door het gaas. Tegenwoordig zit deze vogel tijdens verzorging regelmatig op mijn arm.

Verder is mijn criterium bij het houden van vogels vooral gericht op het creëren van een situatie waarbij de vogels zoveel mogelijk in staat worden gesteld om natuurlijk gedrag te kunnen vertonen. In het kort komt dit neer op mogelijkheden tot direct fysiek contact en onderling sociaal gedrag. (o.a. onderlinge veerverzorging, vliegen, spelen, rangorde, balts, voortplanting)

Uit meerdere persoonlijke ervaringen heb ik geconstateerd en geleerd dat een aanvankelijk gekortwiekte vogel in positieve zin -als een blad aan de boom- is omgeslagen vanaf het moment dat deze zijn/haar vliegvermogen herontdekt.
De letterlijk en figuurlijk teruggewonnen balans stelt een voormalig gekortwiekte vogel veel beter in staat om bovengenoemd gedrag te vertonen.

Bovenstaande is vele malen beter te realiseren in een speciaal daartoe ingericht vogelverblijf, dan in het gemiddelde woonkamer milieu.

Nogmaals, het percentage papegaaien met ongewenst afwijkend gedrag komt voor het overgrote deel uit huiskamermilieu.

Opvangcentra zitten vol met de trieste resultaten.

De situatie in de natuur en de situatie in avicultuur is niet of nauwelijks met elkaar te vergelijken.

Binnen avicultuur kunnen we slechts zoveel mogelijk doen om de natuurlijke situatie na te bootsen.

Het verschil zit hem in de mate waarin wij bereid zijn daar aan te werken!


Wat mij betreft is de 'klassieke' wijze van het houden van een huiskamerpapegaai meer dan uit de tijd!

Een vogel moet kunnen vliegen,daar is iedereen het mee eens, ik heb geen papegaai of vogels in kleine kooien,maar al die kwekers van alle soorten papegaaien en parkieten,als zij een vogel kunnen verkopen kleine kooi of niet,het zijn de centen daar is het om te doen?Voor men over vrijheid spreekt kijk dan eens naar de legkippen die hebben noch geen stok om op te zitten groetjes

quote

---

Nogmaals, het percentage papegaaien met ongewenst afwijkend gedrag komt voor het overgrote deel uit huiskamermilieu.

---

Maar zou dat ook niet komen omdat in de huiskamer toch minder mogelijkheden zijn ?
zoals een papegaai die bijv een flinke keel op kan zetten is in het algemeen storender in een woonkamer dan in een voliere ..

Een vogel die vreselijk bijt zou door een baasje die hem in de huiskamer houd sneller naar een opvang gebracht worden als dat een kweker dat zou doen ..

oftewel in de huiskamer word veel sneller van storendgedrag gesproken als bij vogels in voliere's met dat in je achterhoofd is het ook wat logischer dat vogelopvangen een groter percentage "oude"huiskamervogels hebben dan vogels afkomstig uit voliere's

quote

---

Maar zou dat ook niet komen omdat in de huiskamer toch minder mogelijkheden zijn ?
zoals een papegaai die bijv een flinke keel op kan zetten is in het algemeen storender in een woonkamer dan in een voliere ..

Een vogel die vreselijk bijt zou door een baasje die hem in de huiskamer houd sneller naar een opvang gebracht worden als dat een kweker dat zou doen ..

oftewel in de huiskamer word veel sneller van storendgedrag gesproken als bij vogels in voliere's met dat in je achterhoofd is het ook wat logischer dat vogelopvangen een groter percentage "oude"huiskamervogels hebben dan vogels afkomstig uit voliere's

---

Met ongewenst afwijkend gedrag doel ik niet zozeer op een verkeerde inschattingsfout van iemand die vindt dat een papegaai toch wel veel rommel en lawaai maakt, maar meer op excessief schreeuw- en plukgedrag, buitensporige agressie, zelfmutilatie, extreem stereotype gedrag enz.

Zaken die primair ten grondslag liggen aan het langdurig solitair houden van uiterst sociale dieren.

Eens met de stelling:

- vogels horen niet de huiskamer;
- honden ook niet;
- katten ook niet;
- vissen niet in een kom;
- konijnen ook niet in een hok;
- kweken en fokken heeft vaak weinig nut.

Maar daarom is het allemaal nog wel leuk om te doen! Probeer de dingen die je doet, zo verantwoord mogelijk te doen!

Hallo,

Gelezen op Vogelmarktplaats;
vanavond sbs6 shownieuws dennis papegaaieshow op tv, kijk op sbs 6 shownieuws naar:

de door dennis getrainde & gekweekte papegaaien-ara,s-kaketoe,s.

de grootste java bomen van nederland door dennis geimporteerd en te koop !

dennis zorgt er weer voor de reclame op papegaaien genied op de tv .

de vogels op tv zijn eventueel te koop
Prijs N.v.t.
Geplaatst door www.********.nl papegaaien kwekerij dennis (Handelaar)
Telefoon ******
Kweeknummer nl 13005
Woonplaats amsterdam (Noord-Holland NL)

Dus; gratis promotie voor de "Huiskamer-ara's" van Dennis......

Groeten, J. Santegoeds

(contact gegevens van derden zijn niet toegestaan. Deze verwijdert.)

Geen enkel dier hoort in een huiskamer als die er uitsluitend moet verblijven. Zo eenvoudig is het.
De verwachtingen van een iemand die een papegaai in de huiskamer heeft zijn totaal anders dan van iemand die met die vogel uitsluitend wilt kweken.
De ersoon die een papegaai als huisdier in de huiskamer houdt verwacht een affectieve band met de vogel. In feite wordt er een band afgedwongen en die wordt door de mens dan geïnterpreteerd als 'affectief'.
Een kweker verlangt die 'affectieve band' niet en zal dus meer kijken naar natuurlijke omstandigheden voor de vogel wat in vele gevallen dus de vogel ten goede komt.
De 'affectieve band' met de huiskamerpapegaai bestaat dan uit het aanleren van allerlei kunstjes, het straffen en belonen van elke actie en de vogel moet zich maar zien aan te passen in zo'n situatie : als er een favoriet programma op TV is, dan staat die te luid en moet het dier zwijgen... ik kan me allerlei scenario's inbeelden.
Als de vogel geluk heeft trekt hij het grote lot en komt bij iemand terecht die die affectieve band niet wenst en verder kijkt. Sommige carrouselvogels zijn vaak te ver 'afgebroken' om nog 'normaal' te kunnen zijn en die zullen dus voor de rest van hun leven aan de mens gebonden blijven.
Wat met de jonge vogels die dit jaar op stok komen en de handopfokvogels?
Kunnen mnsen eens eindelijk volwassen worden en die kinderlijke fase van 'ik wil zograag dat het beestje erkenning tegenover me vertoont' achterwege laten?
Dat motief en grove onwetendheid en die ziekelijke lust naar exotisme (is begonnen in het Victoriaans tijdperk, in de Renaissance was het nog een beetje deftig) zorgt er voor dat mensen prachtige dieren kapot maken.
En ik weet ook dat er mensen zijn die zo'n kapotte vogels opvangen en die hebben mijn appreciatie volledig, zij het privé of via een vzw.
En laten we de 'affectieve band' niet verwarren met 'verstandhouding'. Dat is een verschil van dag en nacht.

quote

---

De ersoon die een papegaai als huisdier in de huiskamer houdt verwacht een affectieve band met de vogel.

---

Dat heet dus domesticeren.
Geen enkele hond zal dit erg vinden. (zo zijn zij ook begonnen)

Beesten leven maar om twee redenen (beetje kort maar in principe wel) (1)leven en (2)overleven.

quote

---

ik kan me allerlei scenario's inbeelden.

---

Ik neem aan dat je hier niet alleen de doemscenario's mee bedoelt want natuurlijk zijn er net zovelen waar het heel goed mee gaat.

quote

---

Kunnen mnsen eens eindelijk volwassen worden en die kinderlijke fase van 'ik wil zograag dat het beestje erkenning tegenover me vertoont' achterwege laten?

---

In mijn ogen een beetje overtrokken, want bij uitbreiding geldt dit voor alle dieren die in een beperktere ruimte dan hun natuurlijk omgeving toelaat gehouden worden. Dan zou je geen enkel beest een beperking mogen opleggen.
Ook een kweker ziet de vogel liever buiten zitten dan dat de vogel de hele dag in zijn blok verdwijnt omdat het bang is. Ook dit is niet natuurlijk en dus zou het niet passend mogen zijn. (niet mijn mening)

Ergo; als het met beleid en verstand gebeurt, is het verantwoord! Maar dan moet je weten waar je mee bezig bent. En daar moet je het internet voor afstreupen.

Succes,
Peter

maar papegaaien (dieren in het algemeen).
die in gevangenschap zijn geboren weten toch niet beter hoe het ook anders kan zijn???
als wij ze een GOEDE verzorging geven en de ruimte die wij denken dat GOED voor ze is, zie ik niet in wat er''verkeert''aan is.
wat ik persoonlijk wel vind is dat elke huiskamer papegaai een vriendje(soortgenoot) zou moeten hebben. maar das persoonlijk.

gr.daniel

Hallo Hans,

bedankt voor je uitgebreide antwoord.

Ook is de term domesticeren genoemd.
Ik denk dat dit proces in werking is gezet met het kweken in gevangenschap.
In de loop der tijd zijn vele dieren met meer of minder succes gedomesticeerd. Door zijn intellegentie heeft de kromsnavel kwaliteiten om dit proces tot een succesvol te laten worden.
Zeker omdat het om een prooidier gaat die zijn bescherming krijgt van de mens.Domestiseren is geen kwestie van enkele generaties , we zullen pas in de loop der tijd kunnen concluderen of dit met kromsnavels werkelijk gaat lukken.

Tot die tijd zullen we er alles aan moeten doen om de huidige generaties een dierwaardig bestaan te geven.Voor mij kan dat zowel in de volieres als in de huiskamers.
Daarnaast is het ene soort heel anders als de andere, en zullen we misschien ook moeten constateren dat niet elke kromsnavel een blijvertje in de huiskamer is,

mvg Frank

Ik vindt het jammer dat in deze discussie als 1 van de weinige argumenten aan gedragen kan worden:een papagaai is een sociaal dier en diend niet solitair gehouden te worden.

Dit klopt natuurlijk als een bus,maar er zijn meerdere redenen waarom ik denkwe ze niet als huisdier zouden moeten houden.

1/papagaaien houden van prikkels maar niet van grote/veel veranderingen

2/papagaaien vinden het heerlijk om in de zon/schaduw te zitten wanneer zij dat willen.

3/regen/sneeuw is ook vaak welkom(is wat anders dan sproeien)

4/scharrelen in het zand is ook iets wat ze met regelmaat ook graag doen

5/Ze zijn met vleugels geboren en gebruiken die dus ook graag.

6/Het paringsgedrag/verzorgen van de kroost(lijkt mij) een verrijking is voor de vogels.

De redenen waarom deze belangrijke zaken door vele kwekers niet aangehaald/genoemd worden heeft ook zijn redenen;

1/huisvesting binnen;dus niet genieten vann regen,sneeuw,wind,warm,kou etc

2/huisvesting veel te klein(kun je dus ook geen kommentaar leveren op huiskamer huisvesting)

3/de meeste papagaaienkwekers zijn zelfs nog bang om een ei te verliezen (is in principe nog niks)laat staan een kuiken(DUS HANDOPFOK)

4/een kuiken kan altijd nog dood gaan(is ook waar)dus snel verkopen is helaas ook de gewoonste zaak van de wereld.

5/elk kuiken wordt voor de hoofdprijs verkocht ,dus aan de hoogst biedende handlaar,en komt dus in de huiskamer terecht(belang)

Ik heb door de jaren heen ook vele websites bezocht van papagaaienkwekers,en daarbij is mij 1 ding opgevallen:je mag alles zien van hun eieren en handopfok maar de huisvesting van hun kweekvogels krijg je niet te zien.
Schijnbaar geen reden om trots op te zijn !!

MaW Papagaaien kweek en commercie is zo met elkaar verbonden dat een eerlijk antwoord eigenlijk niet gegeven kan worden

Ach gaan we er weer een persoonlijk ding van maken?
Jammer het leek een leuke discussie te worden, met voors en tegens.
Dag Rene

ik snap je reactie niet?

een andere mening is nog niet meteen een ,,persoonlijk ding,,

Het is inieder geval niet persoonlijk bedoelt.

Dag Frank

Ik denk niet dat het allemaal zo persoonlijk bedoelt is. Op mij komt het eerder over als objectief zaken/observaties op een rij zetten. (verwoorden wat velen denken, misschien)

Natuurlijk zie ik ook alleen wat er geschreven staat. Maar niet te persoonlijk aan gaan trekken Frank.

Peter