Nee Frank ik heb niks persoonlijk tegen bepaalde forumleden, alleen werden er zaken uit het verband getrokken en dan wordt er natuurlijk altijd gereageerd.

Met een discussie op heldere punten is niks mis mee, en tevens voor andere een goede zaak hiervan te leren.

Handopfok kan noodzakelijk zijn, en ieder mag natuurlijk zijn hobby invullen op zijn eigen manier zolang dierenwelzijn hoog in het vaandel blijven staan.

Echter het schrijven dat het introduceren van nakweekvogels niks brengt voert te ver. Ook dat handopfok niks onderdoet voor "natuurbroed"

Het domesticeren van dieren heeft goede en slechte kanten. Er is geen heilige graal in deze.

Een goede kennis van me is bioloog en heeft in het verleden diverse projekten begeleid met het herintroduceren van dieren in hun natuurlijk habitat.

Daarbij komen talloze problemen bovendrijven, vooral genoeg goede en beschikbare dieren zijn van belang.

Ik heb respect voor iedereen, maar ook voor de natuur en zijn evolutie.

Dat wij het beter kunnen dan deze natuur moet nog altijd bewezen worden.
Gert

Beste Wikingh, ik reageer omdat van een bepaalde manier van omgang een ideaalbeeld wordt neergezet, en zelfs op zijn minst gesuggereerd dat deze wijze van houden (inclusief handopfok) minstens zo goed/zinvol is voor natuurbescherming. Dit geeft toch echt blijk van niet de minste kennis van de projecten uit heden en verleden.
Handopfokvogels voor de huiskamer kan op een verantwoorde wijze plaatsvinden (mits men geen wildvang en zeldzame soorten gebruikt), en zijn voor de gemiddelde houder ook veel geschikter dan natuurbroed. Alleen buiten deze context hebben zij vrijwel geen waarde (en dat wordt hier wel geclaimd), zeker niet op de langere duur als domesticatie ontstaat.
Inderdaad is ook bij natuurbroed het overgeven van overlevingstechnieken niet vanzelfsprekend, dit vereist veel meer dan alleen natuurbroed. Dat is nu juist waar men zich bijvoorbeeld in een artikel in WPT mee bezig houdt.

Even over foto's, ik plaats enkel die foto's die ik wil plaatsen.
Nooit en te nimmer zul je ooit een foto van het geheel te zien krijgen.
Dit heeft geen reden van stiekem zijn of achterhouden van info of welke reden op vogel gebied dan ook.
Mensen die ons persoonlijk kennen weten wel beter, over het hoe en waarom.
Als je een advertentie tegen komt, is deze zo opgesteld.


In verband met sluik reclame, die we echt niet nodig hebben zijn de advertentie's verwijderd.



Persoonlijk denk ik dat we vrij open zijn over hoe we onze hobby beleven, dat het een en ander soms zo makkelijk overkomt, is beslist niet het geval, ook wij hebben de weg van tegenslagen moeten gaan, en nog komt het weleens voor dat we tegenslag hebben.

In het verleden zijn er al meer reactie's uit de lucht komen vallen die totaal geen grond van waarheid in zich hadden.
Schuiven we deze ook maar bij.

Als we dan toch aan het hart luchten zijn.
Hou in gods naam er mee op om mails te sturen met vragen, hoe kan ik het beste met grijze kweken, in het donker, en vragen in die trant.
Betaal 1 maand onze stroomrekening, en je weet genoeg.

Dat het item ouderbroed versus handopfok hoog op kon lopen, dat kon elk forumlid wel aan zien komen.
Dat geeft opzich ook niet, brengt toch een beetje klaarheid in het geheel.
En leert je ook eens met andere ogen te kijken naar elkaars uitvoering van hobby.

Wel ben ik van mening, als deze ara's ouderbroed hadden geweest, er op een andere manier gereageert had geworden, maar dat is niet het geval, dus lood om oud ijzer zullen we maar denken.
Maar een ding wil ik U alle niet onthouden, de reactie van de eigenaar.

I feel quite certain that the macaws would survive if they were released into the rainforest. The most serious predator to them would still be MAN. I wish I could be standing beside you when you tell the stories of us walking the dogs in the afternoon with 4 macaws flying overhead. How is it possible to explain to them how incredibly beautiful and moving it is to see them circling and diving above us with the afternoon sun highlighting their colors. Every morning, EVERY MORNING, I stop what I'm doing to look up and watch them circle the farm and fly through the trees, finally landing on the feed cart to eat. Also, the almost daily bath they have under the water faucet with me kneeling beside them.

Gooi het slot er maar op.


Peter.

Quote
-----------------------------------------------
In het verleden zijn er al meer reactie's uit de lucht komen vallen die totaal geen grond van waarheid in zich hadden.
Schuiven we deze ook maar bij.
-------------------------------------------------

Geloof dat jij hier in wel de lijst aanvoerd.

Mooi einde van een topic

Je reactie zegt meer dan genoeg.


Peter.

Nou laat komen dan die fotos;De jongen bij de ouders ,ooms en tantes.

Daar zou je toch trots op moeten zijn

Binnen het handopfokcircuit bestaan ook verschillende manieren om een vogel verkoopklaar te maken. Degene die deze topic opende gaat er zelfs trots op dat hij zijn vogels een opvoeding geeft waarbij de vogels “huiskamer gesocialiseerd� worden. Dus veel contact met de familieleden van Peter en supertamme grijze roodstaarten enz.

Juist deze manier van papegaaienopvoeding blijkt voor de vogels zeer negatief uit te werken. De eerste tijd is het natuurlijk prachtig een zeer tamme papegaai te hebben, de problemen komen echter zodra de vogel gaat puberen en seksueel actief wordt.

De vogel die broedrijp gaat worden gaat een partner zoeken en veelal is het een bepaalde persoon in het gezin. De andere gezinsleden worden als rivalen gezien en zelfs aangevallen en gebeten. Het resultaat een gefrustreerde papegaai en een moeizame situatie in het huis. Veelal wordt de vogel gedumpt of een soortgenoot bijgekocht. De vogel die perfect huiskamer gesocialiseerd is kan zich echter niet met een soortgenoot socialiseren en begint veelal te schreeuwen en helaas in veel gevallen zich ernstig te plukken. Deze situatie is helemaal onhoudbaar en worden de vogels gedumpt.

De handopfok zoals het Loropark uitvoert is geheel gericht op de vogel zelf en is er altijd in contact met soortgenoten in de opfokboxen. Deze manier passen wij ook toe bij een koppel Oranje kuif kaketoe’s die hun jongen verminken. Het contact met mensen is alleen wanneer er gevoerd en gewogen wordt. Zodra ze zelf gaan eten worden de vogels in grote volières samengevoegd om op te groeien als een vogel met soortgenoten. Het natuurlijk gedrag nemen de vogels van elkaar over en zijn hierdoor zeer geschikt om mee te kweken. Een ander groot voordeel van de handopfok in het Loro Park is dat de gehele verkoopopbrengst gaat naar ondersteuning van diverse projecten en studies. Een mooi voorbeeld is het project van de Caninde en Lear’s ara, en de Geeloor parkiet.

Vogels die huiskamer gesocialiseerd zijn helaas amper geschikt om nog mee te broeden. Hoe langer de vogels bij de ouders zijn gebleven des te meer is er kans dat de vogel weer een “normale� vogel wordt.

In de papageien van februari is een uitgebreid artikel geschreven. Het artikel heet Auswirkung der Handaufzucht auf das verhalten von papageien, het is geschreven door DR.R. Schmid en Prof. DR. A. Steiger en M. Doherr van de Vetsuisse Fakultat van de Universiteit in Bern, Zwitserland.

De conclusie van dit onderzoek is dat (te) jonge papegaaien die voor handopfok uit de nesten worden gehaald een afwijkend gedrag ontwikkelen. De vogels krijgen veelal problemen zodra ze broedrijp worden en vertonen afwijkend gedrag:
Toename agressie.
Slecht onderhoud verenpak.
Continu schreeuwen.
Voederbedelen, gedrag jonge vogel.
Stereotype gedrag, herhalen van bewegingen zonder dat deze een doel hebben.
Nerveuze tics.
Veranderd seksueel gedrag, masturbatie met onderdelen van de kooi en op de eigenaar.
Fobie op bepaalde zaken die in huis zijn.
Hyperactief, en dus op de duur vervelend.

De mate van bovengenoemde zaken treden meer op bij vogels die na 4 weken uit het nest zijn gehaald. Vogels die na 12 weken of later van de ouders worden gescheiden tonen het minst een afwijkend gedrag. De laatst genoemde zijn ook veelal bruikbaar om als kweekvogel ingezet te worden.

Peter als je het artikel nog eens na wilt lezen moet je parkieten Peter vragen of hij je een kopie van het artikel opstuurt. Ik weet dat het blad naar hem opgestuurd is en kan je hier helaas niet mee bedienen.

Hopelijk wordt je dan een papegaaien kweker die het beste voor zijn jonge vogels voor heeft.

Overigens is het wel “commercieel� om als hobbykweker 18 grijze roodstaarten aan te bieden.

Ruud

Had niet anders verwacht.
Het blootleggen van een hoeksteen, waar een theorie op is gebaseerd (ouderbroed) roep rare reactie's op.
Onderzoek gedaan door wie, tegenstanders, een betrekkelijk kleine groep, die staan te roepen, alsof ze in brand staan, die het recht menen te hebben om andere hun hobby te ontnemen, die aan afbraak politiek doen, die constant klaar staan om de grootste groep liefhebbers er onderuit te schoffelen, namelijk de huiskamervogel liefhebbers.
Waar begin je dan het beste, juist bij de bron.
Maar doe je best, gelukkig zijn er een veelvoud aan liefhebbers die beter weten.
Diegene die elke dag genieten van hun papegaai/ara/kaketoe, die wel beter weten wat ervoor om de hoek komt kijken om een gezellig en evenwichtig huisdier te bekomen.

Die ook door hebben dat socialisatie, en acceptatie van de mens door de vogel een must is, om dit doel te bereiken.

Je zal met veel hardere argumenten moeten komen, om de huiskamer groep neer te slaan.
Want dat is de bedoeling, niet meer en minder.
Zwak, heel zwak betoog, wat heel veel kwaad doet ten opzichte van de bedoelde vogels in kwestie.
Hier schijnt het doel alle middelen te heiligen.

Had al wel het idee dat het aankwam, maar zo, nee.


Peter.

Maar peter toch, waar blijven je foto's. Jij bent toch steeds degene die een geromantiseerd en een geidealiseerd beeld geeft van de handopfok. Er is geen ander die daarmee zo pronkt en ara's zijn zo geweldig.
Niemand anders!!

Je komt met foto's van een kweker uit de VS, heel anders dan jij ze houdt.
Jij beweerd en wachtlijst van 3 jaar te hebben, echter adverteerd in het buitenland.
Weer zoiets vaags, waarom alleen in het buitenland?? Betalen ze meer??, stellen ze minder vragen???
Merkwaardig blijft dat als je je naam intikt bij google, je allemaal advertenties in het buitenland vindt.

Komt er kritiek op je dan mail je meteen naar de VS om antwoorden of gaat het internet op.

Je beweert keer op keer in de VS een kwekerij op te zetten of over te nemen. Het gaat echter steeds net niet door.
Dan meldt je dat het daar zo goedkoop is en dat je voor een paar duizend euro je zomaar iets kan beginnen.
Waarom ben je nog in Nederland??? Je zou ook oppassen, niet doorgegaan, nooit meer van gehoord????

Je doet een stelling aan de hand van foto's die gewoon aantoonbaar niet kloppen.
Verder commentaar over gedrag van vogels die gewoon niet kloppen cq, gewoon van menselijk interpretatie zijn

Wie is hier nu vaag, slecht onderbouwd en misleidend??
Kom op en wees eens eerlijk en houd je bij je handopfok.
Dat doe je best met de beste intenties voor de huiskamervogel, dat geloof ik graag. Maar beperk je daartoe.
Alles wat je buiten die range doet maakt je behoorlijk ongeloofwaardig.

Daar moet toch wel een verschrikkelijke jaloezie aan ten grond slag liggen wat hier ten toon gespreid word.
Jongens, steek je tijd in de vogels, kom je ooit ook eens op een niveau.

Kanibalen van kweekkoppels die de beste nakweek jongen geven, kanibalisme een van de ernstigste vormen van stres die zich openbaart bij kweekkoppels in gevangenschap.
Moeten de hoeksteen gaan vormen van de nieuwe generatie die in aanmerking, nee beter nog, die als beste beschreven worden om in een programma geplaatst te gaan worden ter bevordering van uitzetting in de natuur.
Verder commentaar overbodig lijkt me, dit past zeker en vast ook in een frame hoor, zeker in het frame wat beschreven word alszijnde de makementen bij handopfok op leeftijd van broedrijp worden toch>????

Gezien het feit dat we geen nakweek aan de handelaar of wat daarvoor doorgaat verkopen, zijn we genoodzaakt om buiten onze landsgrenzen te adverteren.
Mochten we onze nakweek echter binnen onze landsgrenzen af willen zetten, dan moeten we afbreuk doen aan ons beleid, namelijk deze, het zoeken naar een warm en welkom plekje voor onze nakweek.
Dat we onze nakweek ook in een ander land kunnen onderbrengen, en er ook mensen zijn die duizenden kilometers ervoor over hebben om ze te zien en op te halen, spreekt alleen maar uit dat we kwaliteit leveren, tegen de prijs die ook onze buurman zou moeten betalen, geld is niet de motivatie om de grens over te wippen.
Een tip, als je via een zoekprogramma op een advertentie stuit met onze naam, kijk dan ook even naar de plaatsings datum, ben je gelijk uit je droom wat de wachtlijst betreft.

Dat ik in nauw contact sta met de eigenaar van de HANDOPFOK ARA'S UIT HET EI die alle inspanningen gedaan door de ouderbroed, eigenlijk gewoon te kijk zetten, is niet mijn schuld Heren, dat ik een open vraag stel aan deze eigenaar, hoe schat je het percentage in dat deze ara's in het wild kunnen overleven, lijkt me in het belang van de geopende topic vrij duidelijk, het antwoord was mijn inziens ook vrij duidelijk.
De mens zal de grootste vijand zijn van deze ara's, maar hij is er vrij zeker van dat deze ara's zich kunnen handhaven in het regenwoud.
Niet meer en minder toch, niks aangedikt of overdreven, geen foto's die gemanipuleerd zijn of anderzins onwaarheden.
Ik strijd met open vizier, voor het belang van elke vogel.

Onze uitnodiging om voor 7 dagen de kwekerij te runnen ligt binnen, enkel het tijdstip zal niet bekend worden gemaakt, wij zijn namelijk wel goed maar natuurlijk niet gek.
Dat we onze vreugde hebben willen delen, kwam uit ons hart, en had zeker niet als bedoeling om kwaad bloed of jaloezie te voeden, jammer dat bij een enkeling dit wel is gebeurt.

Nogmaals foto's door mij geplaatst, zijn 100% zuiver, maar hou wel de beslissing aan me zelf welke wel en welke niet.
Heb al geprobeerd om aan te geven, dat er andere redenen aan ten grondslag liggen dan wat gesuggereerd word.
Laat me echt niet onder druk zetten om ze alsnog te plaatsen.
Een enkeling hierop het V.A is op de hoogte van de reden, en heeft wat dat betreft ook moeten beloven geen foto's te plaatsen, alhoewel hij ze wel heeft.
Daar laat ik het wat dit betreft bij, moet gewoon voldoenden zijn, al komt het schijnbaar anders over, sorry dan.

Het aansnijden van het door ons zo gewilde over nemen van de kwekerij, raakt ons beide veel dieper dan je ooit ook maar kunt vermoeden.
Deze opmerking komt aan, dat mag je gerust weten.
Voor de rest kun je ons op geen enkele manier raken of naar beneden halen.

Om je toch eventjes een klein beetje te laten genieten, de welbekende groene kaart, nodig om voor lange tijd te verblijven en werken daar, ligt jammer genoeg tot onze grote spijt niet binnen ons bereik.
Op goed geluk, en telkens voor drie maanden daar verblijven, en dan weer even de grens over om weer een visum voor drie maanden te krijgen, is voor ons een te grote onzekere factor, om een kapitaaltje in dat land te investeren, waar je niet zeker van bent, dat je na drie maanden nog wel je visum krijgt, nou dan zou je er goed opstaan toch, heb je de droom van je leven voor drie maanden mogen koesteren en daarna, ja wat dan.
Dat de grondprijzen daar beduidend lager liggen heb ik zeker hier gemeld, maar ook vragen beantwoord die via pm binnenkwamen wat het obstakel is die genomen moet worden om pernament een verblijfsvergunning te krijgen.
Blijft deze wens knagen, ja, zelfs zo erg, dat ik vorig jaar de stoute schoenen heb aangetrokken om ter plaatsen, het een en ander voor elkaar te krijgen, heel positief verlopen, goede gesprekken en toezeggingen gehad, tot je uit het zicht bent, niets meer en minder, om na enkele weken weer thuis te zijn, een berichtje te ontvangen, sorry maaaaar en een hoop vieren en vijven.
Het is toen dat we dit boek hebben dicht geslagen, knagen blijft het.

Heb al uitgelegd, ik ben geen kweker zoals jullie, ik/wij willen leven met onze vogels, we hadden kosten nog moeite gespaard als Amerika had door kunnen gaan, om al onze vogels, de lange quarantine tijd ten spijt met ons mee te nemen, geen pluim uitgezonderd.
We kunnen op geen enkele manier kopieeren wat deze man daar doet, de ruimte en de mentaliteit hier laat dat gewoon niet toe, kan gewoon ook niet, je moet reeel zijn in deze dingen.

Wij dringen ons niet op, op vragen reageren we, kunnen we helpen dan zullen we dat zeker niet nalaten, of het nu kweek betreft of hulp bij huiskamervogel probleempjes, we doen wat te kunnen, maken geen uitzonderingen, vragen niets terug.
We kunnen een beetje leunen op onze ervaringen, en kunnen we niet helpen, zeggen we dat ook, hier is niemand alwetend.

De definitie misleidend, laat ik maar voor wat het is.


Peter.

Ik vind de persoonlijke aanvallen in de laatste reacties niet zo fraai, of eerlijk gezegd ronduit walgelijk. Een volwassen persoon dient behoorlijk wat (al of niet terechte) irritatie te kunnen verdragen en daar heel anders mee om te gaan dan in bovenstaande gebeurd is. Het is wat mij betreft niet de bedoeling om via internet een soort zedenpolitie te vormen en advertenties van mensen na te gaan om dit vervolgens in publieke discussies in te brengen. Als ik stel dat men geen wildvang dient te gebruiken (wat zeker ook bij handopfok veel gebeurd) schrijf ik: wie de schoen past trekke hem aan, maar ik ga niet in op wie daar wel of niet onder valt.

Het ging mij alleen om het geidealiseerde beeld van handopfok en vooral om de geschiktheid hiervan voor natuurbehoud en bescherming. Wie enigzins met de relevante literatuur op de hoogte is, weet direct dat zowel deze persoon uit de USA als Peter & Jacqueline hier weinig van afweten en een totaal verkeerde kijken hebben op gedrag in het wild en tevens het gedrag van de handopfok ara's bij deze persoon uit de USA verkeerd interpreteren.

Ik geef direct toe dat handopfok voor de huiskamer beter geschikt is, alhoewel ik ernstige twijfels heb bij het solitair houden van papegaaien (wat toch vaak rond broedrijpheid wel problemen dreigt te geven). Ook geef ik direct toe dat ik geen ervaring heb met het houden van een handopfok in de huiskamer, dus kan ik dat niet helemaal beoordelen. Ik ben ook niet echt geinteresseerd in deze wijze van houden, maar weet wel dat deze vogels in ieder geval een veel betere kans op een fatsoenlijk leven hebben als de wildvang en natuurbroed die bij de argeloze koper in de huiskamer belanden. Extrapoleer deze betere kans echter niet totaal ongefundeerd en klaarblijkelijk zonder kennis van zaken (de omgang met grote roofvogels is in het wild toch echt heel anders dan beschreven) door naar de wilde natuur. Schets daarnaast ook niet een al te ideaalbeeld van de kwekerijen in de USA, want ook daar zijn enorme misstanden. En probeer ook niet het houden van zeldzame soorten in de huiskamer te rechtvaardigen.

Last but not least: De wijze van houden van ara's door deze man is natuurlijk wel 1 van de best mogelijke en prachtig om te zien!

Na deze verhitte discussie blijkt maar weer dat het ideaal beeld van de een niet perse die van de ander is.

Er zal nog het nodige onderzoek gedaan moeten worden voordat gesteld kan worden welke methode nu 'De Beste' is.

Dat dit onderzoek geleid moet worden door instanties en niet door individuele personen met een ideaal, moge ook duidelijk zijn.

In het heetst van de strijd zijn er dingen geschreven die in een persoonlijk gesprek wellicht anders uitgekomen waren. Het zij zo.

Om dat er volgens mij wel al alles gezegd is, lijkt het mij wijs om deze verder te laten rusten. Zonder dat hier een slot op hoeft. Want mocht er een gedegen ondersteund onderzoek toegevoegd kunnen worden is dit natuurlijk best welkom.

Het artikel waar Picolet het over had is uitgevoerd onder auspicien van, dr.Rachel Schmid, prof.dr.Andreas Steiger & Marcus Doherr, Phd, Vetsuisse-Fakulteit van de Universiteit Bern, Zwitserland.

Enkele grafieken;

- Aanvallen v.d. handopfokvogel tov wildvang:
http://img115.imageshack.us/img115/93/afbeelding17df.gif

- Stereotype bewegingen tav verblijf i.h. nest:
http://img229.imageshack.us/img229/1199/afbeelding27hb.gif

- verhouding tegenover sexe:
http://img91.imageshack.us/img91/8249/afbeelding31ng.gif

De conclusie:


Literatuurlijst en contactadres:
http://img91.imageshack.us/img91/373/afbeelding57lz.png

p.s.: Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de kweker uit Amerika gebruik maakt in mijn ogen van beide systemen. Zodra de vogels nl. uitvliegen komen zij in contact met (zoals ik het persoonlijk maar interpreteer! ) "verwilderde" handopfok vogels en nemen breiden de instincten uit.

Hierdoor zal inderdaaad zoals Peter al citeerde 'de mens de grootste vijand gaan zijn', omdat zij mensen gewend zijn en er wellicht geen kwaad in zien. (nadeel? Ja.) Op de beschreven manier zul je wel beter in de hand houden hoeveel dieren groot getrokken worden omdat er geen natuurlijke selectie is. (voordeel? Nee.) De uitgezette vogels zullen als ze echt zwak zijn geboren, deze achterstand niet snel inhalen en toch als prooi weggedragen worden of bijdragen tot een zwak bestand, als zij paren.

Dat zal de toekomst moeten wijzen.
Peter

Ter vertaling:

quote

---

Conclusie:

De vroege ervaringen en socialisering van Grijze-roodstaartpapegaaien hebben een beduidende invloed op het latere gedrag van deze dieren. Vroege sociale contacten met soortgenoten zijn onderscheidend voor de ontwikkeling van een normaal gedrag bij Grijze-roodstaartpapegaaien.
De toekomstige eigenaar moet daarom groot belang hechten aan de herkomst van de dieren.

Handopfok dieren neigen in het algemeen sneller tot een problematische houding.

Sommige handopfokmethoden zoals de lepel- of spuitvoedering, het laten van het kuiken bij de ouders voor minstens vijf weken en zo weinig mogelijk contact met mensen tijdens de handopfok hebben minder negatieve invloed op het gedrag van de Grijze-roodtsaartpapegaai als op andere.
De kropsondevoedering betekent een noemenswaardige stressverhoging voor het dier en moet vermeden worden.
Naast de socialisering tijdens de handopfok is het contact met andere papegaaien tijdens de ontwenning belangrijk.
Handopfok Grijze-roodstaartpapegaaien, die goed gesocialiseerd zijn, kunnen zelfs voor de kweek ingezet worden.

---

Toch maar weer even een reactie, al is het niet de moeite waard. De reactie is voorspelbaar.

quote

---

Daar moet toch wel een verschrikkelijke jaloezie aan ten grond slag liggen wat hier ten toon gespreid word

---

Nee hoor, zou niet weten waarop ik jaloers zou moeten zijn. Het schijnt gewoon niet tot je door te dringen, helaas.

quote

---

Kanibalen van kweekkoppels die de beste nakweek jongen geven, kanibalisme een van de ernstigste vormen van stres die zich openbaart bij kweekkoppels in gevangenschap.

---

Tja dat is het risico dat jij niet loopt. Bij degene die dat wel ervart zal op onderzoek moeten gaan en meer leren over het hoe en waarom.
Wie heeft dus later meer kennis??

quote

---

Gezien het feit dat we geen nakweek aan de handelaar of wat daarvoor doorgaat verkopen, zijn we genoodzaakt om buiten onze landsgrenzen te adverteren.
Mochten we onze nakweek echter binnen onze landsgrenzen af willen zetten, dan moeten we afbreuk doen aan ons beleid, namelijk deze, het zoeken naar een warm en welkom plekje voor onze nakweek.

---

Hmm, dan zou ik maar gauw emigreren naar de VS, als alle Nederlanders niet warm kunnen zijn en alle Duitsers en Denen per definitie wel??
Iedereen die het geloofd mag zijn hand opsteken, bedenk wel je bent zelf Nederlander(of Belg)

quote

---

geld is niet de motivatie om de grens over te wippen.

---

tuurlijk niet...Nederlanders zijn niet warm en ... gierig

quote

---

Heren, dat ik een open vraag stel aan deze eigenaar, hoe schat je het percentage in dat deze ara's in het wild kunnen overleven, lijkt me in het belang van de geopende topic vrij duidelijk, het antwoord was mijn inziens ook vrij duidelijk.

---

Heeft echter niets te maken met de manier van handopfok hier. Tuurlijk die man heeft het prima voor mekaar. Ook meteen, een geweldige socialsatie met al die ara's samen. Gebeurd dat hier ook???
Maarruh gaan die ara's ook de huiskamer in?

quote

---

Nogmaals foto's door mij geplaatst, zijn 100% zuiver, maar hou wel de beslissing aan me zelf welke wel en welke niet.
Heb al geprobeerd om aan te geven, dat er andere redenen aan ten grondslag liggen dan wat gesuggereerd word.

---

Er zijn honderden foto's denkbaar zonder de "veiligheid" in gevaar te brengen. Zie maar eens naar andere forumleden.

Ik stop hier met quoten want je kanwel aan de gang blijven.
Natuurlijk is het in jouw ogen weer geheel anders, maar goed ik ben dan ook een koude Nederlander

Johan:

quote

---

Ik vind de persoonlijke aanvallen in de laatste reacties niet zo fraai, of eerlijk gezegd ronduit walgelijk.

---

Ik ook, echter iemand die anderen steeds zo in twijfel trekt met en beschuldigd, terwijl die de wetenschap en algemene vogelkennis achter zich heeft.
Ook iemand die zichzelf zo in die mate profileerd en met vage, onduidelijk en belachelijke vergelijkingen maakt(zie hierboven), vraagt er op een keer zelf naar.
(zelf kun jer er trouwens soms ook wat van, misschien niet op één persoon direct gericht)


En mij ging het

quote

---

Het ging mij alleen om het geidealiseerde beeld van handopfok en vooral om de geschiktheid hiervan voor natuurbehoud en bescherming. Wie enigzins met de relevante literatuur op de hoogte is, weet direct dat zowel deze persoon uit de USA als Peter & Jacqueline hier weinig van afweten en een totaal verkeerde kijken hebben op gedrag in het wild en tevens het gedrag van de handopfok ara's bij deze persoon uit de USA verkeerd interpreteren.

---

dan ook voornamelijk om.