Blijft toch een adembenemend gezicht, drie van die jonge springers.


Peter.

Gave foto, waar is die gemaakt?

Groet'n,
Dirk Jan

Hoi.

Dirk Jan

Foto's komen uit Amerika.
Daar doen ze een middag dutje met het baasje.



Typisch Groenvleugel, werkelijk zo zacht als een pakje boter, dat 3 weken in de zon heeft gelegen.

http://www.dropshots.com/day.php?userid=85792&cdate=20060312&ctime=20503

Oke, is wel wat eenvoudig gesteld, met dat pakje boter, opvoeding heeft hier ook wel wat mee te maken.

Alleen deze is een beetje jammer.



Kweekresultaten zullen daar ook wel hoger liggen, om zoiets in de huiskamer te plaatsen.


Peter.

quote

---

Kweekresultaten zullen daar ook wel hoger liggen, om zoiets in de huiskamer te plaatsen.

---

Ik zou niet weten waarom die daar zodanig hoger liggen dat het te rechtvaardigen is dat de vogel in een huiskamer gehouden wordt.
Misschien zijn door handopfok de resultaten hoger, echter dat draagt niets bij aan het voortbestaan van de soort in het wild.
WPT is bezig met een project rond deze zeer bedreigde soort waarbij diverse koppels in grote volieres gehouden en gekweekt worden. Met als latere doelstelling om deze ook weer uit te zetten.
Toch een heel andere, en uiteindelijk betere manier van bezig zijn met vogels dan uit deze foto's blijkt.

Ongelofelijk leuke foto's. Blijven mooie dieren hoor. Als ik over een paar jaar definief verhuis naar het buitenland en de ruimte heb wil ik er zeker 1 hebben. Of meer natuurlijk
Wel een opmerking. Hoort dit topic eigenlijk niet in de kroeg thuis?

quote

---

Toch een heel andere, en uiteindelijk betere manier van bezig zijn met vogels dan uit deze foto's blijkt.

---

Dan moeten we gelijk stoppen met het houden kweken van onze eigen vogels.
Ik denk dat de resultaten in de usa hoger zijn omdat ze er meer ruimte hebben om dit soort vogels uberhäupt tehouden. Hoeveel zijn er hier in Nl die zonder problemen deze vogels kunnen houden en ze dan ook nog eens een dusdanige ruimte kunnen geven zodat ze ook nog eens gaan broeden.
Verder, kan ik niet beoordelen of deze meneer op een slechte manier met zijn vogels omgaat.
Ik heb uit eerdere berichten van Peter wel begrepen dat er bij een kennis van hem de vogels geregeld zelfstandig naar het dorp vliegen en dus ook weer terug komen.
Denk dat dit die kennis is????
Als ik dat vergelijk met de manier van kweken zoals het hier soms toegaat; in hokjes van 1,5 x 2 x 2m , dan weet ik niet wat nou beter is.

De resultaten liggen daar beduidend hoger/beter.
Gezien het feit dat er sinds jaren al een totale import stop is.
Heeft er mede voor gezorgd, dat met het ingaan van het verbod, de vogels die voorhanden waren binnen de avicultuur, de enigste bron was waar men op verder moest borduren.
Door dit gegeven, is men zich gaan specialiseren op de zeldzamere soorten, en niet zonder resultaat.
Soorten waar men hier hun bedenkingen bij heeft, mocht men ze als huiskamervogel zien, zijn daar vrij algemeen, dus eigenlijk best verklaarbaar, waar men veel van kweekt, komt vanzelf ook in de huiskamer terecht.
Zeker is dat in onze ogen jammer, hier moet je ze met een zaklichtje gaan zoeken, terwijl je daar op moet passen dat je de benen niet breekt, want je zou er zomaar over struikelen.

Het zal nog heel wat voeten in aarde hebben, voordat de eerste avicultuur gekweekte vogel terug geplaatst word in de vrije natuur.
Die dan ook nog voldoende overlevings kansen zal hebben.
Los laten is niet zo moeilijk, maar een vogel terug zetten in de vrije natuur, die weet wat roofdieren zijn, die weet waar hij zijn eten kan halen, is een ander verhaaltje.
Vandaar dat ik weinig vertrouwen heb, in hetgeen men pleegt te gaan doen.
Maar de tijd zal het wel leren, en ik hoop van harte dat ik het, bij het verkeerde eind heb in deze.

Anders is nog niet per defenitie beter, het is maar uit welk gezichts punt men dit alles bekijkt.
Of het nu handopfok is, of ouderbroed, eerst zal er toch een mannetje bij het popje moeten komen, om tot resultaat te komen.

En gevangen is gevangen, in welke vorm men ook pleegt te kweken of houden van vogels, zoals in de huiskamer, het is en blijft van alle vrijheid berooft voor de vogel in kwestie.
En het mag duidelijk zijn, dat een huiskamervogel geen overlevings kansen heeft in de vrije natuur, maar dat heeft een ouderbroed ook niet, dus wat dat betreft zit het aardig op hetzelfde niveau.

Ruimte is daar zeker planty, voor 5000 dollar koop je daar 5 hectare bos, en je mag plat gooien wat je wil, ze leggen stroom voorziening voor je aan, en de weg word ook geplaveid voor je, zodat je een aansluiting hebt op een of andere highway, water halen ze uit een dieptebron, en zo zuiver als het maar zijn kan, plus een septietank voor je afval water, dit alles kost je 3000 dollar.
Dit alles speelt zeker een grote rol qua ruimte en mogelijkheden.


Peter.

Peter,


Er is een experiment geweest ivm met de Spix ara's. In 1997 wilde men een experiment uitgevoeren met het uitzetten van handopfok maracana's. Deze kwamen van het Loro Parque en het doel van het uitzetten van deze vogels was om te zien of het uberhaubt mogelijk was om handopfok vogels weer vrij te laten in het wild. (en natuurlijk zijn Spixen te zeldzaam om het te proberen en maracana's komen voor in hetzelfde gebied).

Tijdens de aclimatiesatie werd hun verzorging verwaarloosd door de Braziliaanse verzorger ter plekke en toen men daar achter kwam zijn een deel van de vogels terug getrokken uit het project (hun conditie was te slecht).

Uiteindelijk zijn er 9 vogels vrij gelaten (in de tussentijd is er nog heel veel gebeurd maar dat is te veel voor dit topic) waarbij 1 vogel verdween, 1 is gedood door een havik. De overige 7 pasten zich volledig aan.

Er moet bij gezegd worden dat er een aanname achter dit succes zit en dat is dat de handopfok vogels kunnen leren van wilde soortgenoten.

het hele verhaal kan je terug vinden in het boek van Tony Juniper: Spix's Macaw, the race to save the world rarest bird.

Ik denk dat er veel haken en ogen aan zitten maar ik denk wel dat het mogelijk is.

Vandaar dat ik ook zeg, ik hoop van harte dat ik het, bij het verkeerde eind heb.
Maar over echt geslaagde uitzettingen word nog niet veel gesproken, is ook vrij moeilijk om te controleren, zeker in de vrije natuur.
Maar ben er natuurlijk wel voorstander van om te proberen vogels terug te plaatsen in hun natuurlijke habitat, laat daar geen twijfel over zijn.


Peter.

De import stop was er alleen maar op papier. Veel vogels gaan nog steeds makkelijk de grens over via het zuiden van Amerika. Tony da Silva een amerikaanse autoriteit op ara's was zelfs de spil van een grote vogelsmokkel. Hij is recent tot een lange gevangenisstraf veroordeeld. De importstop is onder Bush alweer verleden tijd. Zelfs de import van zeldzame jachttrofeeen is nu een stuk makkelijker. Kun je aantonen dat je neushoorn of olifant legaal is geschoten kun je hem gewoon invoeren en full mount laten prepareren.

In Amerika is toevoer van wildvangpapegaaien die geen lijst 1 zijn heel makkelijk.

Ruud

Is die Tony da Silva ook geen curator geweest bij het Loro Parque?

quote

---

Ik denk dat de resultaten in de usa hoger zijn omdat ze er meer ruimte hebben om dit soort vogels uberhäupt tehouden.

---

Dit is bij veel grote kwekerijen in de USA juist niet het geval, vaak gebruikt men daar gazen kooien.
Het klimaat werkt in bepaalde delen natuurlijk wel in het voordeel.
Er zijn meer dan genoeg minder zeldzame soorten beschikbaar voor de huiskamer. Het is daarom veel waardevoller en interessanter om te proberen zoveel mogelijk overlevingskennis door te laten geven van ouders op jongen, dat lukt zeker niet met handopfok. Natuurlijk komen daar nog tal van andere voorwaarden bij kijken. Een interessant artikel in een recente uitgave van WPT gaat daar op in.
Inderdaad is uitzetten niet zo gemakkelijk, maar door handopfok toe te passen bij zeer zeldzame soorten maak je het al bij voorbaat onmogelijk.

Helaas is de motivatie van veel liefhebbers teveel gelegen in het bezitten van zeldzame vogels, de daarbij behorende status en geldkwestie, dan in het behoud in het wild. En inderdaad is die wijze van met vogels bezig zijn (dus niet met de productie van huiskamervogels), maar met ecologische diversiteit en natuurbehoud, commercieel niet interessant. Deze laatste vorm van avicultuur vind ik, met betrekking tot zeldzame soorten, veel zinvoller en beter dan de eerste.
Temmen en tot huisdier maken is de mens al met vele dieren gelukt en is in feite nauwelijks meer een uitdaging en tamelijk overbodig geworden gezien de beschikbaarheid. Het gaat nu om de bijna tegenovergestelde stap: meehelpen aan behoud van diversiteit door herintroductie van soorten. Inderdaad is dat nog niet erg succesvol, maar vergeleken met het omgekeerde proces zijn er ook nog maar zeer weinig pogingen gedaan.

Overigens, moet je ook niet doen alsof je in de USA zou struikelen over blauwkeel ara's...

In ieder geval zijn bij bepaalde uitzettingen natuurbroed vogels in staat gebleken in ieder geval enkele jaren in leven te blijven (daarna is dat moeilijk na te gaan omdat de batterij van de zender dan op is).

Heb even een mailtje gestuurd met wat vragen.
Hierbij de antwoorden.

First, about Tony Silva. He AND his mother are in prison. He felt like he was above the law and could do what he felt was best for aviculture and his personal collection. He was making BIG money and feeding his ego also.

Bluethroated macaws are breeding here the same as Hyacinth only the Bluethroated are much easier to breed. I don't know about birds being smuggled from Mexico these days. Back 10-15 years ago it was impossible to get fair money for DYH because of smuggled birds from Mexico. Now, I don't see them too much.

I don't think Bush or his administration has much to do with U.S. Fish and Wildlife Service and exports.

Dan nog wat eigen info.

Your Greenwings are old enough to breed. I have had 2 year old B/G's breed and make fertile eggs.
You remember the two pairs of Yellow Nape amazons that have 1 leg missing? They both have babies.

Ruimte is daar zeker planty, wat niet wil zeggen dat alle kwekers daar gebruik van maken.
Ook daar komen toestanden voor die niet door de beugel kunnen, maar er word aan gewerkt,op allerlei niveau.

De kweekresultaten liggen daar wel degelijk hoger dan hier, mede door het feit dat vele daar er hun beroep van gemaakt hebben.
Als ik dit afzet, tegen de manier waarop wij kweken, niets moet alles mag, is dat al een groot verschil, en een geheel andere invalshoek op het houden en kweken van vogels, dan hun plegen te doen.

Wat niet weg neemt dat er veel kennis is te vergaren op het gebied, kweken met grote kromsnavels.
Waarom hier het wiel proberen uit te vinden, als het daar voor het op rapen ligt.


Peter.

Quote
------------------------------------------------
De kweekresultaten liggen daar wel degelijk hoger dan hier
------------------------------------------------

Kweekresultaten of het aantal jongen dat ,,ze,,(niet allemaal natuurlijk)krijgen doormiddel van eibegeleiding en handopfok

mvg rene

Voor zover men niet aan natuurbroed doet ligt er wat mij betreft weinig kennis voor het oprapen. Verder kun je handopfok resultaten natuurlijk niet vergelijken met natuurbroed resultaten. De laatste zullen altijd wel wat lager liggen.

Het gaat mij er om dat ik niet de indruk heb dat er in de USA iets echt interessants gebeurd, terwijl hier af en toe de indruk wordt gegeven als of het daar het paradijs zelf is.

Het is geen paradijs, word ook niet gesteld in mijn betoog.
Wel ligt daar een schat aan ervaring, en dat is waar ik op doel, maar als men denkt alles al te weten, dan heeft het geen nut om hierop te wijzen.
Qua kweekresultaten op welke manier dan ook, is het nog altijd van groot belang dat men over koppels beschikt die dit ook willen.
Huiskamervogels zijn ook afkomstig uit een kweekkoppel, ook zij doen niet onder voor de natuurbroeders.
Of de ouders wel of geen jonkie's mogen groot brengen, is ter verantwoording van de kweker in kwestie.
Maar dit doet niks af aan de prestatie van de kweek opzich, zeldzaam of niet.
Dat er een veelvoud van zeldzamere vogels dat( wat is zeldzaam daar in Amerika) in de huiskamer terecht komt, geeft ook aan dat de resultaten best goed zijn.
Als men alle zeldzame aan de kwekers moet gaan slijten, dan zal er zeker een ruimte gebrek op treden, dat er naar een ander afzet gebied word gekeken (huiskamer) is een mankement in hun import/export verbod, heb al verschillende malen telefonisch contact gehad met U.S. Fish and Wildlife Service and exports, met betrekking op export van deze voor ons zeldzame vogels, maar tot nu toe, is het heel erg moeilijk om het een en ander voor elkaar te krijgen.

Mocht het toch lukken om een koppel dergelijke ara's hier naar toe te krijgen, dan absoluut handopfok, en niets anders, daar mijn ervaring toch heel anders is met handopfok, dan wat ik in het algemeen hier over lees.
Heb nog 6 tot 7 jaar de tijd om het tegendeel te bewijzen, dan pas komen mijn handopfok ara's in de leeftijd, die men pleegt te geven alszijnde geschikt om te kweken, of beter gezegd, dit word als leeftijd genoemd voordat ze het uberhout kunnen doen.
Maar waarom daar wel ara's op twee jarige leeftijd, en amazone's met een poot daar wel, en hier nog geen stuiver waard.
Wat is er dan mis, wat zien we niet, of wat kunnen we nog niet, is het dan niet mooi als je van die ervaring gebruik kunt en mag maken.

Neem koppelvorming, hoeveel zijn er hier niet die twee vogels uit kiezen, en ze moeten het maar doen, ze zijn toch broedrijp volgens het sexrapport, eigen keuze heeft er niks mee te maken, ben een beetje gek, je gaat toch niet zomaar even 3, 5, 7 of 9 stuks aankopen om er heel misschien een echt koppel uit te kunnen halen, nee ze moeten het zomaar doen hoor, foutje.!!

Wat men ziet, als men deze zogenaamde koppels weer bij elkaar brengt in een ruimte, omvorming van koppels, daar is het bewijs te vinden van gedwongen koppeling in het verleden, met als gevolg heel weinig resultaat of helemaal niets bij het instant houden van dergelijke koppels.
Monogaam jazeker, maar dan wel met de partner die jezelf hebt mogen kiezen.
Heb je twijfels aan dit, neem eens contact op met een voormalig Pakara bestuurslid, die heeft zijn ervaring geschreven enkele jaren terug over., grijzeroodstaarten in kolonie, jammer genoeg totaal mislukt, reden, alles ging spontaan omkoppelen, nou eenvoudig toch, het waren al geen koppels, de strijd die je dan oproept onderling gaat met bloed gepaard, wat ook in dit geval gebeurde.
Koppel voor koppel moest hij uit vangen en apart zetten, deze gaven wel kweekresultaten, na hun eigen keuze te hebben gemaakt.

Je kunt wel het beste voor hebben met je vogels, maar dan wel met de nodige kennis, en hebt je die te weinig, dan halen waar het wel is, en vissen in een vijver met miljoenen kwekers erin geeft iets meer kans op slagen dan een paar duizend, om die kennis aan de haak te slaan.

Klimaat, ook zo'n pracht kreet, ben je ervan overtuigt dat hier de reden ligt dat je vogels het niet doen, doe er wat aan dan, maak je ruimte zo dat je het klimaat benaderd van het land van herkomst, kweken is iets meer dan op goed geluk wachten, of een exstra lange warme zomer, die eens in de 20/30 jaar voorkomt.
Weet je niet hoe, ga op onderzoek uit, ga je vogels helpen, zij willen wel, maar de (kweker) weet niet hoe dit te bewerkstelligen.
Vogel kijkers zijn er al genoeg in de wereld, wat ik bedoel, hoeveel hebben al hele tuinsets versleten met het kijken en wachten op resultaat, waar potverdorie nadien bleek dat men al jaren op twee mannen of poppen zat te kijken, simpel voorbeeld, maar het is gebeurt en nog steeds komt dit voor.


Peter.