Hallo,

Jammer dat er hier schijnbaar weer eens sprake is van een spraakverwarring.....

Bastaard/Hybride; is uit vermenging van verschillende, maar verwante soorten ontstaan.

(kleur)Mutant; is een verandering/wijziging in de soort zélf.

Hou deze discussie aub óók "raszuiver"

Véél succes met ieders standpunt, groeten J. Santegoeds (Hybridenkweker).

Hybride ara's zijn een kruising tussen twee verschillende soorten ara's.
Dus Groenvleugel ara X Blauwgele ara en ga zomaar door.
Dit soort kruisingen geven ara's die groter en sterker zijn dan de nominaat vorm.
Gezondheid van deze hybride's doen op geen enkele manier onder voor welke soort in de nominaat vorm dan ook.


Inteelt ( broer op zus ) daarin tegen, ja dan krijg je zwakkere en kleinere ara's, wat ook de gezondheid niet ten goede zal komen.
Maar zelfs in de nominaat vorm van raszuiver zie je dit steeds meer, een uit de kluiten gewassen pennant rosela zou het qua grote nog winnen van dergelijk raszuivere ara's.

Dat zijn de echte gruwels, daar zou toch meer de nadruk op moeten liggen, als men voor raszuiver is, want kleur alleen is niet genoeg, er moet ook nog een vogel zitten die qua bouw ook aan de standaard voldoet.

Een hybride ara uit de eerste lijn verkopen als zijnde raszuiver, lukt je alleen in het land der blinden, het verschil in kleur en grote is dermate groot dat je nagenoeg blind moet zijn wil je dat niet zien en voelen.

Kort samengevat, Kruisingen sterker/groter, inteelt zwakker/kleiner.


Peter.

J. Santegoeds,

Als je jouw image iets kleiner maakt dan vervormt de site opbouw niet zo. Je punt is duidelijk, maar duidelijker als je het in 1 oogopslag kunt zien. Dus graag verkleinen naar iets van 600 breed of zo.

Met dank, Erwin

Dit is nu een topic waarbij je vele reakties kunt verwachten, en waarom, iedereen heeft op zijn manier gelijk.

Zelf sta ik niet te juichen als mensen beslissen om op deze toer te gaan, doorvoor ben ik iets te serieus met vogels bezig.

Echter zolang het verschil der soorten zodanig is dat een leek onmiddelijk herkent dat het een bastaard is is er niks aan de hand. Hiermee kan geen fraude of vergissing worden gemaakt met het raszuiver houden van een bepaalde soort. Vaak gelukkig onvruchtbaar dus verdere mixen stopt dan.

Zeer kwadelijk wordt het als men bepaalde ondersoorten gaat kruizen zodat herkenning dus danig wordt dat de experts het haast niet meer kunnen zien, dan bestaat er een groot gevaar dat beginners onherroeplijk de fout in gaan en een koppel opzetten wat niet raszuivers is. Deze gevallen zijn mij ook bekent en eenmaal een kweekkoppel, worden deze niet meer afgebroken.
Jongen worden verkocht als "raszuiver" aan beginners.

Waar ligt de grens, bij een heleboel mensen vandaag de dag onder het noem van vrijheid helaas ruim. Er zijn weinige die met deze vrijheid en verantwoordelijkheid kunnen omgaan.
De praktijk bewijs zich.
Gert

Wanneer men een nieuwe kleur afwijking aantreft bij zijn jonge nakweek,dan is men in alle staten.



Geelvleugel ara, raszuiver.



Geelnek amazone's, raszuiver.



Grijzeroodstaart ( witstaart ) raszuiver.

Dit is een kleurverandering spontaan door de natuur onstaan, nou dat is allemaal oke, hier worden bedragen voor neer geteld waar je duizelig van word.
Om dit soort kleurverandering te verankeren zul je met inteelt te maken krijgen, dus worden ze zwaker.

Hybride ara's uit de eerste en tweede lijn.



Hybride ara Calico is een tweede lijn ara onderling gekruist.



Hybride ara Catalina 2 is een tweede lijn ara onderling door gekruist.



Hybride ara Camelot is een derde lijn ara onderling door gekruist.

Qua kleur niks anders in mijn ogen dan de bovenste drie spontane kleurveranderingen, is en blijft niet volgens de raszuivere kleurslagen.
Het een is door toedoen van de natuur en het andere door de menselijk ingrijpen.

Waarom word de natuur wel toegelaten in de kleurverandering, sterker nog waarom streeft men dit na als er een mutatie gekweekt word om dit zo snel mogelijk te verankeren.????

Een combinatie van twee soorten ara's word als gruwel gezien.
Terwijl een hybride ara toch ook een heel prettig/vriendelijk/sociaal karakter heeft, en daar word wel selectief op gekweekt in sommige landen.
Het zijn de combinatie's waarvan bewezen is dat ze hele prettige huiskamervogels voort brengen.
Een niet onbelangrijk deel van heel veel nakweek is bestemd voor de huiskamer, raszuiver of niet.

Gezien de foto's van de hybride ara's lijkt het me onmogelijk om die aan eender welke leek ook als raszuiver te verkopen.


Peter.

Ik vind dat je de vogels raszuiver moet houden er zijn al genoeg soorten van deze aarde verdwenen om hier zo gemakkelijk mee om te springen. Dus al dat gekruis met vogels en het maken van de verschillende onnatuurlijke kleurmutaties keur ik dan ook af. Laat de natuur zo mooi als dat ie is.

Peter

wat ik altijd weer grappig vind aan dit soort discussies zijn de opmerkingen in de trand van " ik veroordeel niemand " die opgevolgt worden door iets in de trand van " maar ik ben daar te serieus voor bezig " .. komt op mij altijd een beetje over als verdekte "beschuldigingen"

ik als niet kweker heb misschien makkelijk praten , en gelukkig maar ! want als ik af en toe de discussies zie hier ben ik maar wat blij dat ik dan niet met een zogenaamd kwekersoog kijk

het gaat dus om een vogeltje .. dat vogeltje leeft in de natuur in de blauwe kleur .. dan is er een kweker en zet dit blauwe vogeltje met een rood vogeltje samen , dan komen er rood met blauwe vogeltjes van en dat is fout .. want dat vogeltje was van nature blauw en die hoort niet rood en blauw te zijn , het is zo fout dat er kwekers zijn die maar wat blij zijn dat dit rood met blauwe vogeltje geen kuikentjes kan krijgen , maar sommige rood met blauwe vogeltjes kunnen wel kinders krijgen en dan krijg je nog meer rood en blauwe vogeltjes zoveel dat er straks geen blauwe en rode vogeltjes meer gekweekt kunnen worden maar alleen blauwrode vogeltjes rondvliegen..

nou en ?

als er nou van een wildkleur geen vogels meer te krijgen zijn dan is dit toch een bewijs dat de wildkleur minder fans had ? anders was die wildkleur toch juist in overvloed aanwezig geweest ?
als er mutaties gekweekt worden op zo'n grote schaal dat wildkleur verdwijnt dan zijn er toch andere vogels voor terug gekomen waarvan dus het bewijs is geleverd dat meer mensen ze mooi vinden..

zelfde geld bij hybride's

Ik snap wel dat er mensen zijn die de vogels zo natuurlijk mogelijk willen houden , dat ze dat mooier vinden e.d. maar er zijn ook mensen die daar anders over denken en als die in de meerderheid zijn dan zullen sommige wildkleuren verdwijnen dat heeft dan toch zijn reden ..

quote

---

Ik vind dat je de vogels raszuiver moet houden

---

Is dit nu eigenlijk niet een beetje hypocriet?

Hoeveel van de tegenstanders van kruisingen hebben een hond of poes in huis die voortkomt uit misschien wel 4-5 soorten en nu dan ras heet en waar een behoorlijk bedrag is voor betaald?

Zouden we nu dan in zo'n welvaart leven als andere huisdieren zoals koeien en kippen en vele andere nooit gekruist waren geweest?

Denk het niet!

Wat niet weg neemt dat ik ook vindt om een soort raszuiver te houden, maar dat hoeft kruisen niet in de weg te staan....Wat....we krijgen er misschien wel soorten bij die veel beter zijn dan de huidige....!

Lennart

Maar worden bastaarten dan ook niet gekweekt voor $$$$$$???? Of ga je deze allemaal zelf houden??
Misschien een beetje onder de gordel nu
Maar het voegt weinig toe aan behoud, eigenlijk hetzelfde als kweken voor de huiskamers.
Gert

quote

---

Misschien een beetje onder de gordel nu

---

Nee, niet onder de gordel hoor....Maar had graag gezien dat je wat meer inhoudelijk zou reageren zoals we dat van je gewend zijn.

Het ging namelijk niet om het kweken van bastaarden, maar om de hypocriese om kruisingen te krijgen tussen vogels en andere dieren die zeer veel waarde hadden/hebben voor ons als mens op deze aardbol en ons, mede, heeft gebracht tot waar we nu zijn.....!

Lennart

Bastaarden worden in Nederland maar sporadisch gekweekt,ik ken er in ieder geval geen een die dit doet, bewust dan.
Wel komt het voor dat er een gelegenheids koppel word gevormd, hetzij door het weg vallen van de oorsprongkelijke partner van een koppel of het houden van twee losse vogels die elkaar wel zien zitten.
Dus in grote getallen ga je ze zeker niet tegen komen.
De verwijzing waar ik ze allemaal ga laten, welke ga ik laten.? ik kweek vooralsnog geen hybride's in de eerste lijn, dus laat dan ook de verwijzing achterwege.
En mocht het zover komen dat er met HYBRIDE'S onderling gekweekt word dan nog is er geen probleem richting de zogenaamde raszuivere soortgenoten, word er alleen maar gebruik gemaakt van hetgeen al jaren aanwezig is.
Dat bepaalde combinatie's uit deze kruisingen beter tot hun recht komen in de huiskamer is niet mijn uitvinding, maar dat neemt niet weg dat ze er wel zijn.

Peter.

ik heb een gelegenheidskoppel een blauwgele pop en een groenvleugel man zitten sinds gisteren op met 1 ei en ik ben er blij mee als er een jonge van kom die hou ik zelf vind ze zelf mooi om in mijn colectie te hebben

Ik vind geen een levend wezen een gruwel,maar ben geen voorstander van mutatie of Hybridekweek
(zeker niet als de ,,uitkomst,,teveel op de nominaat vorm lijkt)

Moest wel om de volgende quote:

------------------------------------------------
Dus Groenvleugel ara X Blauwgele ara en ga zomaar door.
Dit soort kruisingen geven ara's die groter en sterker zijn dan de nominaat vorm
----------------------------------------------


de blauwgele is 86 cm (gem) en de groenvleugel cm 90(gem)dus je hebt altijd 1 keer gelijk



Denk wel dat inteeld (voor de wildvorm) een groter probleem voor de toekomst gaat worden dan mutatie of hybride kweek!

Want in het algemeen wordt er zo gekweekt:2 afwijkende ringnummers,dus onverwant!-----------maar zo is het dus niet in de praktijk(misschien ook daarom zoveelmutaties)

MVG

P.S wat honden en katten betrefd hebben de laatste generaties mensen weinig keus;wolven ,,dingos,,poemas,en overige hond en katachtige worden door je omgeving en de overheid niet echt gewaardeert(ook is men niet over elke kruising/bastaard tevreden)(bv Pittbull)

Ik begrijp gewoon niet waarom het altijd zo naar het negatieve getrokken moet worden.
Uitspraken die kant nog wal raken.
Jazeker gaan er vogels vanuit onze kwekerij naar de huiskamer, WAT IS DAAR MIS MEE, mocht je een weekje meelopen in ons kwekerijtje dan zou je met heel andere ogen tegen de huiskamervogel aankijken.
Enig idee wat een werk en opvoeding dit met zich meebrengt om een prima gesocialiseerde huiskamervogel af te leveren, mocht je de tijd in rekening brengen voor dit soort vogels waren ze allemaal onbetaalbaar.
Maar het is toch wel frapant dat vele in binnen en buitenland hun weg hebben gevonden voor zowel natuurbroed als huiskamervogel naar ons kwekerijtje.
Daarbij verwijzen we zeker 60% door naar andere kwekers, voor ons is en blijft het hobby.
Mocht ik alle aanvragen moeten voorzien van een papegaai/ara dan zou ik minstens een veelvoud van de koppels die we nu hebben moeten houden, of met broedmachine's aan de gang gaan.
Uitbreiden van het bestand doen we metertijd, maar op onnatuurlijke manier kweken (broedmachine) nooit.


Peter.

Vooruit inhoudelijk dan, (maar jullie ook en dan niet onder het het motto lang leve de lol, en we zien wel, want het ziet er leuk uit, en waarom niet, en andere dooddoeners zoals: nou en!):

Elk dier/vogel/insekt heeft een functie op deze aardbol, deze functie heeft een lange evolutieweg bewandeld zodat de meeste gespecialeerd zijn in hun tak en hierdoor specifiek nodig kunnen zijn voor een andere groep dieren/vogels/insekten/planten.

Ik heb hiervoor groot respect en het is een must in mijn ogen je te verdiepen hierin en zodoende te leren wat je vogels behoeven, hoe meer je verdiept, hoe meer je erachter komt dat je er weinig er van weet.

In de natuur worden vaak bv. bepaalde orchideen/bloemen bestoven door 1 bepaald insekt/vogel. Zo zijn er meer voorbeelden te noemen waarbij men van elkaar afhankelijk is.

De genetische manupulatie bv van soja (ook genen van dus andere soorten mixen) heeft in Amerika voor bepaalde vlinders een negatieve uitwerking gehad. Wie had dat verwacht, een nieuwe plant voor betere produkten, de natuur zit schijnbaar complexer in elkaar dan we denken.

Of stel je voor dat we planten kruizen en later tot de ontdekking komen dat deze andere soorten planten overwoekeren en doen uitsterven in de natuur, enz. en een keten van andere dieren de afgrond instort. De mens heeft een grote verantwoordelijkheid, groter dan menig mens beseft.

Het grote tegen van kruisen is (mijn mening, en misschien zoals altijd niet iedere zijn mening) dat deze altijd uit de wildvorm moet worden verkregen. Zeker als nakomelingen onvruchtbaar zijn. Steek je je tijd in het behouden van deze kruising als deze vruchtbaar mocht zijn dan heb je een zeer smalle lijn en krijg je ook ara's van het formaat pennant.
Het gevaar bestaat dan dat deze soort "kwekers" keer op keer bij de serieuze kweker of nog erger bij de importeur de oorspronkelijke wildvang moet kopen.
Men voegt dus niks maar dan ook niks toe aan behoud en niks toe aan voorkoming voor toekomstige importen, en werkt dus indirect mee aan het verdwijnen van deze soort in het land van herkomst.
Het is het wel erg leuk om toverballen te hebben die je aanstaan maar toch ben je afhankelijk van import.
En wat voor soort heb je dan, Ara fantasia fantasia?? is dit het doel wat we voor ogen moeten hebben??? Of dragen we bij aan behoud en zorgen we hier mede voor dat importen niet nodig zijn. Ik hoop het laatste.
Gert