Het wordt nog veel gekker!

Ik kreeg net een officieel antwoord binnen op mijn vraag hoe het zit met het registreren van mijn in NL gekweekte grijze roodstaart met een vaste voetring (2009).
Helaas is de kweker ondertussen gestopt en heeft geen administratie meer dus ik kan niet aantonen of de ouders wildvang of 'made in holland' waren.

Krijg ik dit:

... Dank u wel voor uw vraag.

Ik begrijp dat u 2 grijze roodstaarten heeft die u op de juiste manier wilt laten registreren.

In principe hoeft u alleen een EU-certificaat aan te vragen als u de vogels wilt overdragen, anders is het voldoende dat u kunt aantonen dat u de vogels legaal in uw bezit heeft.

Het is daarbij belangrijk dat u kunt aantonen dat u de vogels al in uw bezit had voordat de soort op Appendix I, Bijlage A terecht is gekomen. Uit uw verhaal te lezen kunt u dit voor beide vogels voldoende aantonen.



Ik lees dat A alleen een pootring heeft, deze vogel zult u nog van een microchiptransponder moeten voorzien aangezien de pootring die A heeft niet voldoet aan de regels voor een Bijlage A vogel.
...

====

Lees ik nu goed dat iedere grijze roodstaart die gewoon netjes aantoonbaar in een NL nest geringd is OOK NOG een transponder moet krijgen??

Alleen omdat men achteraf besluit dat de ringen vanaf 2-1-2017 anders moeten zijn?

Wat voor waanzin is dit?

(nummer twee kwam ringloos binnen en is daarom vorig jaar al gechipt)

Kunnen ze bijna alle aanvragen terug sturen want de meeste weten niet meer waar ze hun vogel gehaald hebben,en alle grijze die voor 2017 geboren zijn hebben een gewone ring om en die hoeven volgens mijn informatie van het RVO.nl geen chip te hebben,alleen die vogels die een open ring,of geen ring om hebben die moeten wel gechipt worden,en moet je aan kunnen tonen door middel van foto's,rekeningen,overdracht verklaringen,dierenarts rekeningen,etc dat u deze vogel(s) al in uw bezit had voor 02-01-2017.

Als ik dit topic zo een beetje doorlees blijkt dat er veel onduidelijkheid is omtrent hoe het nu precies zit met de papieren bij een CITES lijst I soort.

Ook als vanuit de sector dierhouderij vragen worden gesteld aan de overheid komt er geen eenduidig laat staan een duidelijk antwoord.
Het heeft er zelfs de schijn van dat men bij de overheid c.q. het CITES bureau zelf ook niet begrijpt hoe het nu precies zit.
Dat lijkt me een nogal kwalijke situatie.
Een ieder wordt geacht de wet te kennen, maar er is ook nog zoiets als bestuurlijke informatieplicht.
Als ik een inschatting moet maken van wat ik zo hier en daar in forums vind over deze materie dan lijkt/blijkt die informatieverstrekking behoorlijk te kort te schieten.
Dit kan op den duur (ook ten aanzien van positieflijsten en invasieve exotenwetgeving) nog wel eens een rol gaan spelen als het op een juridische confrontatie aan komt.
Derhalve zou ik een ieder willen adviseren de (al dan niet tegenstrijdige) informatie die bureau CITES dan wel enige andere overheidsinstelling afgeeft digitaal op te slaan en heel goed te bewaren.

ohja- dit was een deel uit het mailtje van een medewerker van:

Team Vergunningen Natuur/CITES-Bureau

Afdeling Vergunningen en Handhaving



Rijksdienst voor Ondernemend Nederland
Bezoekadres: Prinses Beatrixlaan 2 | 2595 AL | Den Haag

Postadres: Postbus 19530 | 2500 CM | Den Haag

============

Als die het zelf al niet helder hebben... wat moet je dan?

Ik neem aan dat u deze uiteenzetting ook naar betreffende medewerker heeft gestuurd.
Samen met de informatie op de cites nieuwsbrief.

Uiteindelijk zijn het ook mensen die daar werken,en dus ook fouten maken.
Op het moment komen er veel aanvragen binnen,en de werk druk is waarschijnlijk erg hoog.

Misschien zijn de gegevens op ring niet voldoende,dit is uit uw tekst niet op te maken.

@ dundieje
Inmiddels wel dank je voor de suggestie.

(het betreft een door de NB uitgegeven gesloten voetring die helemaal volgens de toenmalige regels in het nest is aangebracht en prima met het blote oog af te lezen is)

Quote: Uiteindelijk zijn het ook mensen die daar werken,en dus ook fouten maken.


De overheid maakt wet- en regelgeving en regelt de handhaving daarop.
Daarmee bevindt zij zich in een positie waarbij geen ruimte is voor dit soort fouten c.q. onkunde binnen eigen kennisgebied.

Laat vooral ook even heel duidelijk zijn dat er omgekeerd geen millimeter ruimte is voor onkunde!

Als dierhouder krijgt u van een controleur dan ook echt niet te horen dat u ook maar een mens bent en zich derhalve wel een paar fouten kan permitteren aangaande de door de overheid gestelde eisen aangaande CITES soorten!!!

zo zou het inderdaad moeten zijn,
maar de geschiedenis leert ons dat de praktijk helaas anders is.
Dus zolang er geen nieuwe Hemel en Aarde is ,zullen we het met onze Haagse vrienden moeten doen

quote

---

Laat vooral ook even heel duidelijk zijn dat er omgekeerd geen millimeter ruimte is voor onkunde!

Als dierhouder krijgt u van een controleur dan ook echt niet te horen dat u ook maar een mens bent en zich derhalve wel een paar fouten kan permitteren aangaande de door de overheid gestelde eisen aangaande CITES soorten!!!

---

Dat is wel een beetje kort door de bocht. Uit verhalen van liefhebbers hoor ik toch wel vaak dat controleurs mensen op hun fouten wijzen en zelfs behulpzaam zijn bij het corrigeren van deze fouten en bij het invullen van aanvragen.
De gedachte dat controleurs er alleen maar op uit zijn om op alle slakken zout te leggen en je "te pakken" is wel wat achterhaald.

Een tip bij eventuele controle: Stel je positief op en vraag advies over het oplossen van eventuele problemen.

Uiteraard bestaan dergelijke controleurs gelukkig ook, maar vergis je niet in de 'bloedhonden' die er wel degelijk ook rondlopen.

Hoe dan ook, zowel houder als wetgever dient zijn/haar zaakjes gewoon op orde te hebben.

Zoals ik eerder in dit topic heb aangegeven is er ten aanzien van CITES lijst I soorten sprake van 2 verschillende documenten, te weten de CITES vergunning (ontheffing bezitsverbod) en de EU overdrachtsverklaring, die u nodig heeft bij overdracht van lijst I soorten binnen de EU.

https://mijn.rvo.nl/bezitsontheffing-beschermde-dieren

Voorwaarden voor deze ontheffing:
U moet aan de volgende voorwaarden voldoen om voor een bezitsontheffing in aanmerking te komen:

het dier is van legale afkomst;
het dier wordt gehouden voor onderzoek of educatie. Soms wordt een ontheffing verleend voor persoonlijke doelen;
u houdt zich aan de welzijnseisen voor dieren;
het dier moet een ring of chip hebben;
u moet een registratie bijhouden.

Rupicola, u gaf aan dat elke vogel in gevangenschap deze ontheffing moet hebben.

volgens mij klopt dat niet, want deze wordt eigenlijk alleen maar verleend voor onderzoek of educatie.

gelukkig blijft er dan alleen het EU certificaat over.

Als ik het zo lees is er weinig tot niks veranderd bij het Citesbureau had hetzelfde gehad toen de Goffini kaketoes op lijst 1 kwamen en ik het natuurlijk het geluk om een maand voor bekendmaking die soort aangeschaft te hebben en ook nog wel wildvang .
Kreeg het zelfde briefje die ChristafN ook gekregen had zelfs toen ik nateelt had en daarvoor papieren wilde aanvragen en dat heeft zeker een half jaar geduurd eer ik de papieren kreeg . Ook nadien een hoop ellende maar na telefoontje werd het erg duidelijk . Er is een groot verloop in het personeel werd mij aangegeven want de overheid wil ook liever geen vast personeel die verstand van zaken krijgt zodat de zaken geregeld in het honderd lopen . En nu met de grijzen is het pas 3 weken en hou me hart vast wat een ieder wel niet moet doorstaan om op een rechtsgeldige wijze aan de juiste papieren te komen . Van de oude en van de nateelt dus dit ken nog een hoop frustraties opleveren bij de liefhebbers

@ rupicola,

Zoals ik eerder in dit topic heb aangegeven is er ten aanzien van CITES lijst I soorten sprake van 2 verschillende documenten, te weten de CITES vergunning (ontheffing bezitsverbod) en de EU overdrachtsverklaring, die u nodig heeft bij overdracht van lijst I soorten binnen de EU.

Dat dacht ik ook rupicola maar bij navraag bij RVO dat het Certificaat van de Europese Gemeenschap zoals die vroeger gebruikt werd nu verandert is in het Certificaat van de Europese Unie.

Ook kreeg ik vandaag van RVO een lijst met 40 TAN-codes thuis gestuurd zonder dat ik daar om gevraagd heb en niets digitaal heb aangevraagd.

verwarring alom henkdelaat bij de liefhebbers maar ook bij dat cites bureau

Ze doen maar wat heb ik de indruk

is er al iemand die de juiste papieren binnen heeft .of is dat nog te vroeg en beginnen ze daar pas volgende maand aan