Nog evenzeer terug naar de mogelijke wet en ik zeg bewust mogelijk want men is hier al 10 jaar mee bezig. Hoe denkt men dit bij de hobbykwekers te gaan handhaven. Onmogelijke zaak. Daarbij zal het illegaal gaan gebeuren.

Henk

Met onderstaande probeer ik de intenties van het document weer te geven en geen discussie over al dan niet handopfok te voeren.

Ben geen jurist, maar als ik het document doorneem dan is het inderdaad een doelstelling om handopfok van papegaaien te verbieden, d.w.z. dat jongen niet van de ouders gescheiden mogen worden voor ze zelfstandig eten.

De toelichting bestempelt handopfok van papegaaien voor de huiskamermarkt als ḿisstand en zegt hierover het volgende:

quote

---

Voor zowel papegaaiachtigen als voor konijnen die bestemd zijn om als gezelschapsdier of voor de hobby
te worden gehouden, werd geadviseerd een minimale leeftijd voor het scheiden van het ouderdier op te
nemen onderscheidenlijk deze leeftijd te verhogen. Als reden daarvoor is aangevoerd dat het bij
papegaaiachtigen na het uitbroeden van het legsel voor de socialisatie en het aanleren van soortspecifiek
gedrag essentieel is, dat de jongen door de ouders groot worden gebracht in de nabijheid van
nestgenoten. Zoals ook naar voren kwam in de reacties naar aanleiding van de consultatie van het
ontwerp-besluit, wordt het breed gedragen dat kuikens van papegaaiachtigen niet eerder van de ouders
moeten worden gescheiden dan dat ze minimaal in staat zijn zelfstandig te eten. Indien dit niet gebeurt, kunnen er zich ernstige gedragsproblemen bij de dieren gaan voordoen. De misstanden komen vooral voor
bij de midden- en grote papegaaiensoorten die als huiskamervogel worden verkocht. Dit betreft onder
meer poicephalus papegaaien soorten, pionus papegaaien, amazonepapegaaien, ara’s, kaketoes, grote en
kleine vasapapegaaien, grijze roodstaartpapegaaien, kraagpapegaaien, edelpapegaaien en caïques. Bij de
parkieten, zoals grasparkieten, valkparkieten, hangparkieten, en kleine papegaaien, zoals agapornissen en
andere dwergpapegaaiensoorten, komen de geconstateerde problemen minder vaak voor doordat deze
meestal veel goedkoper zijn in de aanschaf en de zogenoemde handopfok dan vaak niet lonend is.

---

Overigens is er ook een artikel dat een voorbehoud formuleert:

quote

---

Artikel 2.2, zevende lid, van de wet, is niet van toepassing indien de houder aannemelijk kan maken
dat het scheiden van een dier van het ouderdier noodzakelijk is met het oog op de gezondheid en het
welzijn van het dier of het ouderdier.

---

Kortom: uit het nest halen van een jonge papegaai en verder groot brengen omdat ze anders dood zal gaan, is nog steeds toegestaan. Systematisch handopfok toepassen op alle koppels en alle nesten wordt echter verboden. In dat geval kun je als kweker ook nooit aannemelijk maken dat dit noodzakelijk was voor de gezondheid van het dier.

De preciese leeftijden moeten nog verder worden vastgesteld, maar als je het document leest dan is de intentie om die leeftijden vast te stellen op de leeftijd dat ze zelfstandig kunnen eten. Uit het nest halen met 4 weken zal vermoedelijk niet toegestaan zijn.

@Henk: Mijn indruk is dat deze wetgeving vrij concreet is. De planning is dat ze 1 januari 2013 ingaat (zie ook de link naar de brief van staatssecretaris Bleker op http://www.pdv.nl/nederland/diervoederwetgeving/page4733.php ). Handhaving hangt natuurlijk af van de prioriteit, met de huidige aandacht voor dierenwelzijn en verkoopsites als marktplaats, kun je wel verwachten dat geregeld op commerciele schaal aanbieden van handopfok papegaaien lastig wordt. Bij de kleine hobbykweker zal handhaving inderdaad vermoedelijk nooit plaatsvinden. Tegelijkertijd geeft de wetgeving wel een duidelijk signaal af.

Kortst mogelijke samenvatting: handopfok zonder noodzaak i.v.m. de gezondheid van jong e/o ouder wordt illegaal.

Dag Kaapsen/Kees

Ik zeg niet dat er een verband is. Ik probeer alleen een aantal redenen op te noemen waarom handopfok soms toegepast wordt of wat er mis kan gaan. Daar is het plukken van de jongen er een van. Mijn ervaring met flink plukken in het blok is dat deze jongen nooit meer 100% in de veren komen. Er is gewoon niet altijd een passende oplossing/verklaring te vinden waarom eea misgaat.

Ik pas nooit handopfok toe omdat ik daar geen tijd voor heb. Dit betekend wel dat er regelmatig eieren/jongen verloren gaan. Bijna iedereen zal het met me eens zijn dat jonge vogels de kroon op je hobby zijn. Ik geloof er nisks van dat alle mensen die zo fel tegen handopfok zijn na 5 jaar! of langer wachten en na 5 verloren nesten het dan maar zo laten.

Het genoemde artikel is volgens mij inderdaad meer gericht op de comerciele kwekerij en niet op een liefhebber die af en toe een nestje heeft.

Over plukken doen veel verhalen de ronde.

Vogels doen echter niks zonder redenen, indien de jongen er in het nest, op de slag en staartpennen na volledig naakt bijliggen is er op een uitzondering na wel iets mis wat door de oudervogel wordt opgemerkt.

mvg
Dirk

Johan

Heldere samenvatting . Overigens ben ik absoluut niet tegen deze wet. Ook ik ben ervoor dat papegaaien niet eerder verkocht worden als ze zelfstandig eten en wat wellicht nog belangrijker is goed gesocialiseerd zijn.

Henk

Ik vermoed dat indien de gezondheid van ouder of jongen in gevaar komt bij voortplanting er met deze dieren in de toekomst niet meer zal mogen worden gefokt.

De weg naar centraal geregistreerde vogels en extra inkomsten voor de staatskast is geplaveid.

Mvg
Dirk

Eerdere posts waren slechts bedoeld als samenvatting van de wet. Onvermijdelijk toch ook mijn eigen opvatting: ik ben ook voorstander van de wet, socialisatie met soortgenoten is enorm belangrijk, al helemaal voor niet-gedomesticeerde dieren en zeker op heel jonge leeftijd. Daarnaast is het een enorme aantasting van de biologische huishouding en het soorteigen gedrag van de oudervogels om hen niet zelf de jongen te laten grootbrengen.
De wet wijst terecht op een verschil met betrekking tot dit soort onderwerpen tussen in meerdere en mindere mate gedomesticeerde dieren. Ik denk daarom dat het een heel evenwichtige, behoorlijk genuanceerde wet is, die ook zeker niet veel regels, laatstaan pietluttige regels bevat. Wat dat betreft gaat de Duitse met minimummaten veel verder.

Belangrijk punt in de wet dat nog niet aan de orde is geweest, vind ik ook dat o.a. huisvestingseisen worden gesteld. Het is weliswaar breed geformuleerd en het wordt niet soortspecifiek uitgewerkt, maar de wet eist wel dat de gehouden dieren hun soorteigen gedrag kunnen vertonen. Het lijkt dat er daarmee voldoende wettelijke mogelijkheid is om in bepaalde gevallen op te treden, bijvoorbeeld tegen grijze roodstaarten in zogenaamde 'kweekkooien'.

Dag vogelen,ten eerste sorry voor het 2 maal plaatsen zag ik daarnet pas.

Ik pikte het plukken er met name uit omdat dit in mijn ogen oa een van de drogredenen is om handopfok toe te passen.
\
Zelf heb ik hier een kale pop,dat was ze al toen ik haar aanschafte op plm 11 jarige leeftijd.

Ik had er hoop in haar in de veren te krijgen,tot op heden dus nog geen veertje bijgekomen.

Deze pop plukt (bijna) altijd haar jongen, deze komen vervolgens na de volledige tijd tot Nb weer volledig in de veren,dus in tegenstelling wat jij zegt heb ik daar geen kale jongen van na de rui.

Natuurlijk is dat in eerste instantie geen fraai gezicht,Ik denk dat dan de makkelijkste weg is om te zeggen plukken, eruit met de geit, de pop verzorgd de jongen samen met de man trouwens voor de rest voorbeeldig en laat zich bv gewoon krouwen op het nest bij de jongen

Ohja deze vogel heeft inmiddels in de loop der jaren ,ruim meer dan 100 eieren gelegd,waaronder in de begintijd veel onbezette ivm koppelen en ook stukmaken door de idertijd jonge man, trouwens een handopfok van tiny thijssen.

De vitaliteid straald uit haar ogen,alleen,tja ze is kaal,maar ook erg lief naar mij en haar man toe.

Tenslotte nog even of topic,deze vogels zitten binnen in kunstlicht,jammer genoeg heb ik dus geen buitenruimte tot hun beschikking ,maar de eieren komen indien ze bezet zijn altijd uit bij haar.

De vogels die ik tot nu toe kweek worden idd natuur broed grootgebracht ,binnenkort ws wel een keer een legsel onder pleegouders ivm bevuilen van de eieren in het nest wat mij er al zekers 20 van mijn nickname heeft (gekost) om het zo maar te zeggen,maar na zoveel jaar heb ik daar wel recht van spreken op dacht ik.

In ieder geval meer dan menig kweker die ik ken en die de vogeltjes,(jongen) eruit halen om .... redenen.

Daardoor komt er zws ook een overschot van makkelijk te kweken vogels en de daaruit voortkomende ontwikkelingen op de markt.

Vogelen ik pikte alleen dit punt eruit omdat de verdere aangemerkte punten ook mij logisch leken,bv als het niet klikt geen eieren.

Vr gr Kees.

Kaapsen, sorry is niet nodig Ik heb 2 vogels die geplukt zijn in het nest en nu na 3 jaar nog niet 100% in de veren zitten, ik verwacht dus eigenlijk dat dit nooit meer goed komt. (Mogelijk heeft dit ook te maken met de manier waarop ze gepulkt zijn)
Ik noemde zomaar een aantal willekeurige dingen op die fout kunnen gaan, of wat oorzaken kunnen zijn van weinig of geen succes. Nogmaals, ik ben niet voor handopfok. Ik wilde echter wel eea een beetje nuanceren. Ik lees ook niks over Cites vogels, moeten we hier dan ook 100% natuurbroed doen? Dit zal waarschijnlijk aanzienlijk minder nakomelingen geven in gevangenschap.

Zoals er al eerder werd gezegd zal deze wet moeilijk te handhaven zijn,Of men moet ook overgaan op verplicht ringen. Zodat elke eigenaar bekent is. Maar handhaven blijft ook dan moeilijk. Wel ben ik er van overtuigd dat deze wet goed zal zijn voor het welzijn van de dieren. Er wordt immers vermeld dat handopfok kan, mits noodzakelijk.

Buiten normen voor leg_vleeskippen mestvarkens en kalveren is er ruimte vrij gemaakt voor handopfok bij papegaaien.

Voor valken agraponisen en grasparkieten is er blijkbaar geen probleem omdat daar volgens de opsteller van dit document toch niks mee te verdienen valt.

Gewoon 107 blz ...

Ps: Sex met dieren is ook verboden

Mvg
Dirk

als ik het goed begrijp mogen vanaf 01-01-2013 geen niet zelfstandige baby papegaaien verkocht worden.mits dat de wet voor die tijd aangenomen word.
dus ook op alle verkoopsite mogen deze niet meer aangeboden worden vanaf die datum.

ik hoop dat deze wet er dan snel doorkom .

Beetje jammer dat overal en nergens regels voor moeten komen en de vogelhobbyvrijheid zo langzamerhand beetje bij beetje wordt ingeperkt. Wat wordt de volgende stap? Het verbieden om bijvoorbeeld kaketoes of ara’s in particulier bezit te hebben? Laat een paar plaatjes van een geplukte kaketoe of ara op TV zien en heel Nederland is voor.

Sommige mensen vinden het geweldig om vogels met de hand groot te brengen. De één doet dit uit noodzaak en de ander omdat hij er graag geld aan wil verdienen. Met beide gevallen heb ik geen problemen.

Zelf breng ik geen vogels met de hand groot en ook koop ik geen vogels die met de hand zijn groot gebracht. Op mij is deze regelgeving dus niet van toepassing.

Wiechmann, dit betekend ook een verbod op handopfok! Ben je daar ook op tegen?