quote

---

Het is niet de bedoeling dat het paspoort word gebruikt om te bepalen wat er de rest van het leven met het dier moet gebeuren.

---

De spijker op z'n kop, Erwin. Daaruit blijkt wel dat het punt van het socialiseren eigenlijk totaal niet in het verhaal thuishoort.

Waarom een keurmerk bij het afleveren van een jonge vogel vraag ik me af?

Is het om een vrijwaring te krijgen bij een vogel die drager kan zijn van een virus zoals polyoma of PFBD?


Het testen op deze bovengenoemde virussen is onmogelijk met de PCR test om 100% gezonde vogels te garanderen. Zeker bij een jonge leeftijd rond de drie maanden ivm de incubatietijd en de eventuele besmetting en of het een agressieve of milde variant is die de vogel onder de leden kan hebben.

De kweker kan een drager in zijn collectie hebben en weet dit misschien nog niet eens. Bij bepaalde omstandigheden kan het virus zich spontaan in de collectie openbaren. Wanneer een kweker dit ontdekt wat zal er dan gaan gebeuren?

Polyoma geeft geen sterfte bij een besmetting bij alle jongen in het nest, vaak overleven jonge vogels een besmetting en verliezen in het nest hun slagpennen en vliegen als een soort kruiper uit.
De vogels krijgen na een aantal weken hun pennen weer terug en zijn op het oog gezond. Vooral bij de loris komt deze vorm van polyoma veelvuldig voor, en worden gewoon verkocht zonder een melding aan de koper.
Het ouderpaar wat doen we daar mee?

Een verkocht jong dat na zes maanden besmet is met een virus, zonder dat er contact is geweest met een andere kromsnavel bij de mensen thuis. Hoe gaat dan de verkoper en de organisatie van het keurmerk dan met een dergelijk geval om?

Het huiskamer socialiseren van papegaaien is een slechte zaak voor de geestelijke ontwikkeling van een papegaai. Is nota bene zelf onderzocht door de PAKARA en de Universiteit van Wageningen met een onthutsend rapport. Hoe jonger de vogels uit het nest worden gehaald des te groter zijn de aanpassingen op een latere leeftijd in de huiskamer. Veel vogels zijn doodongelukkig en schreeuwen om een echte papegaaipartner wanneer ze gaan puberen of wanneer het nieuwtje er af is van de eigenaar. Aanpassingproblemen zijn er ook vaak wanneer ze een vogelpartner krijgen, simpel omdat ze het niet als een soortgenoot herkennen.

Moeten we hiervoor een keurmerk in het leven roepen?

Wellicht is de PAKARA een echte huiskamerpapegaaien club geworden, ik heb in ieder geval geen behoefte meer om met een dergelijke club mensen die deze plannen willen ontwikkelen samen te gaan werken of nog iets te gaan schrijven.

Vogels horen paarsgewijs gehuisvest te worden in een ruime kooi, in een huiskamer is eigenlijk naar mijn mening geen plaats voor een sociaal en intelligent als een papegaai. Als kweker bepaal je zelf wat voor leven je een nakweek geeft: een huiskamer of een ruime kooi in iemands tuin.

Ruud

Beste Ruud,

lees 1st eens mijn posts aan het begin.
Zolang er geen absoluut verbod komt op het houden van vogels in de huiskamer, kan je maar beter proberen om dit zo goed mogelijk te regelen.
Het is echter een utopie om te denken dat dit verbod er komt.
Dus wat heb je liever een organistie die tracht dit netjes te doen of moeten we alle Rentenaren, Dennissen en 4-animals van de wereld maar hun gang laten gaan?
Wereldverbeteringen krijg je alleen maar met de ene stap na de andere,

mvg Frank

Zie het paspoort eens als leidraad.

Als je alle misstanden in de vogelwereld wilt uitbannen, dan zul je het kweken en houden van vogels moeten verbieden.
Wil je alles waterdicht en 100% betrouwbaar, ga dan in een hutje op de hei wonen, en doe alleen zaken met jezelf.

Ik vind dit paspoort een uitstekend initiatief.
Al zijn er maar 20 kwekers, die zich aan de regelementen houden, dan zijn er al een hoop problemen minder.

Er bestaat geen manier, om in 1x van alle problemen af te zijn.
Het zal toch stap voor stap moeten, maar als wij voor elke oplossing een excuus gaan zoeken, om deze niet te accepteren, dan zal nooit de eerste stap gezet worden, en zullen de misstanden alleen maar groter worden.

De KKP is geen initiatief nog eigendom nog onderdeel van de Pakara! (Dat de naam in het keurmerk staat maakt het nog geen eigendom)
De KKP is geen halfbakken initiatief van een enkeling maar is een initiatief van een groep mensen. (ik ben daar zelf geen onderdeel van en zit dus ook niet in het bestuur of zo. Sterker nog, ik ben geen kweker en kan zelfs nog geen lid worden. )
De KKP garandeerd nergens dat vogels van aangesloten KKP kwekers niet ziek kunnen zijn nog dat deze dit nooit kunnen worden.
De KKP is niet huiskamervogel nog kweekvogel maar juist VOGEL gericht.
De KKP is geen vogelpaspoort met gedragsregels maar een serieuse keurmerk voor kwekers met een gedragscode welke gebruik maakt van een paspoort.

Alle kwekers kunnen lid worden van de KKP ongeacht hun beroep. De enige voorwaarden hieraan is dat de aangesloten kweker zich houd aan de gedragscode die het KKP heeft opgesteld.

Jonge vogels met gezondheidsgarantie afleveren is naar mijn mening onmogelijk.

Het financiele aspect is opeens ondergeschikt? Frank je brengt toch zelf een handopfokker en brengt alles met de hand groot omdat ze zo makkelijker en voor meer geld verkocht kunnen worden.

Polyoma is meer verbreid als PFBD, wordt niet serieus genomen door iniatief nemers.

Graag antwoord op mijn eerder gestelde vragen, juist deze aspecten maken het juist zo moeilijk om dit goed van de grond te krjgen.

De huisvesting van de kweekparen verdient naar mijn mening ook een belangrijke rol. Iemand die grijzen kweekt in kuubse kooien hoort deze ook bij de groep van leden die worden gezocht?

Ruud

quote

---

Het financiele aspect is opeens ondergeschikt? Frank je brengt toch zelf een handopfokker en brengt alles met de hand groot omdat ze zo makkelijker en voor meer geld verkocht kunnen worden.

---

Ruud, er word volgens mij nergens gesproken over een verbod op handopfok. Regel 1 van de gedragscode:

quote

---

- Kuikens worden niet vanuit het blok verkocht aan ondeskundige en/of onervaren mensen.

---

Een kweker die zelf de kuikens met de hand groot brengt danwel deze door een ervaren iemand laat grootbrengen is dus wel toegestaan.

quote

---

Vaak was geld het belangrijkste motief en welzijn en gezondheid waren van ondergeschikt belang. Dit stuitte ons regelmatig tegen de borst en dan ga je denken over een manier om dit anders te doen

---

Zijn er al gedachten over de welzijns aspecten

Waar zou men graag eisen aan willen stellen wat welzijn betreft?

MVG Rene

Hai,

quote

---

Het financiele aspect is opeens ondergeschikt? Frank je brengt toch zelf een handopfokker en brengt alles met de hand groot omdat ze zo makkelijker en voor meer geld verkocht kunnen worden

---

ik vind deze opmerking zeer denegrerend/schofferend en zal hier dan ook verder niet op reageren. Maar misschien kan je een gratis tip wel waarderen.

Tip: lees 1st je berichten eens na voor je ze plaatst.

mvg Frank

Frank lees misschien eerst eens puntje 2 van het forum regelment en noem eerst niemand bij naam.

[ moeten we alle Rentenaren, Dennissen en 4-animals van de wereld maar hun gang laten gaan?
uote]

Als ik dan goed lees kan men dan keurmerk kweker zijn zonder kweker te zijn.

[quoteEen kweker die zelf de kuikens met de hand groot brengt danwel deze door een ervaren iemand laat grootbrengen is dus wel toegestaan.
][/quote]

Met andere woorden iemand die jonge vogels van een paar weken opkoopt(zal wel ervaring hebben) kan dit keurmerk dan ook krijgen.
Of is er een verschil als iemand jongen voor de hele buurt opvoed of iemand die ze opvoed en daarna zelf verkoopt voor de centen.

Haha grappig Jani ik snap nu in welke hoek ik je moet plaatsen . Mijn excuses als ik de ""goede naam "" van aangehaalden heb gebruikt.

Maar om op je serieuse vraag te reageren, een kweker die zijn kuikens door een ander (deskundige) laat opvoeden en ze toch in eigen beheer verkoopt kan idd keurmerkkweker zijn.
Iemand die niet kweekt is geen kweker , zou die dan keurmerkkweker kunnen zijn??

mvg Frank

Zeg niet dat het goede namen zijn ,maar het is beter ze niet te gebruiken.
Dus als een van die genoemde mensen mijn jonge vogels opkweekt kan ik ook dit keurmerk krijgen.

Mijn persoonlijke mening (als bestuurslid van Pakara)om toe te stemmen met de erkenning van de KKP als onderdeel van Pakara was en is : een initiatief om het welzijn van de papegaaien te bevorderen.

Er zijn veel dingen die (nog) niet gelijk ingevoerd kunnen worden. Het is een idee van een kleine groep mensen. Alleen als er voldoende kwekers de schouders eronder zetten kan er iets veranderd worden.

Zelf zou ik ook graag punten als minimale huisvestingsmaten willen zien (zowel voor de huiskamer als voor de kweek), en in het paspoort ook gelijk bloedlijnen/stambomen meenemen voor de kweek.
Er zijn nogal wat vogels die op een of andere manier resistent zijn tegen bepaalde ziekten, zoals ook sommige mensen dat zijn tegen aids e.d., ik denk dat het mogelijk is om door gerichte kweek en genoeg onderzoek, om sterkere vogels te kweken.

@ruud

Geld is voor de meesten belangrijk. Het zijn er maar weinig die voor de werkelijke kostprijs een vogel verkopen.
Ik kweek met vogels omdat ik het leuk vind, kosten als voer en huisvesting vind ik dan ook geen reden om flinke prijzen te rekenen.
Maar stel ik zou graag bv. een koppel blauw-gele ara's willen hebben om mee te kweken. Als ik de werkelijke prijs die (volgens mij) een kuiken kost zou vragen (een ring) moet ik me drie slagen in de rondte werken om dat te kunnen bekostigen.
Zelf wil ik graag van de verkoop van mijn vogels, andere vogels willen terugkopen, en zodra de volieres vol geef ik ze liever voor een appel en een ei aan iemand die de beste bedoelingen heeft en niet veel geld dan iemand die het meeste ervoor bied.

Hallo,

Helaas gaat deze discussie weer een kant op die wij van de KKP niet beogen.Het verhaal is niet geplaatst om weer gezellig bonje met elkaar te trappen.
Van de kant van de KKP wordt er dan ook niet meer gereageerd.
Het is heel simpel je kan meedoen of je doet het niet. Aan een ieder de keuze,

mvg Frank

quote

---

een initiatief om het welzijn van de papegaaien te bevorderen.

---

Helaas heb ik hier weinig over gevonden in de reacties

Raimond,

In het ,,verleden,, heeft een Vogeldierenarts samen met enkele Pakaramensen ook een dergelijk keurmerk/koopovereenkomst samen gesteld.

Ik ben toen een enkele keer op een pakaradag geweest met mooie presentaties omtrent dit onderwerp .

Ook op het gebied van welzijn hadden zij toen duidelijke standpunten.

Ik weet niet of die info van toen nog bij de Pakara voorhanden is?

Samenvoegen van alle info zou het KKp misschien kunnen versnellen,zodat welzijn eerder op de agenda komt te staan

MVG Rene