J.Elsen

Allemaal leuk hoor zoveel tekst (voor jou dan) maar kan jij niet beter een boek gaan schrijven.....

Je kopieert gewoon een hoop van andere sites en plakt dat hier. Kom beter met ervaringen dan "geschreven letters". Sites bezoeken en lezen kunnen we zelf ook.

Beste Antonia.

Sorry.
Niet slecht of kwaad bedoeld.

Persoonlijk zou ik, en velen met mij, die zich inzetten algemene belangen dieren-vogels in gevangenschap houden-kweken, niet liever hebben dat die dieren-vogel-hobbyisten het allemaal zelf lezen.
Maar vooral dat die dieren-vogel-hobbyisten het zelf toepassen, uitvoeren.
Zeker officieel-wettelijke maatregelen.
Dan zullen er geen of toch veel mindere reacties-berichten zijn die officieel wettelijke maatregelen tegenspreken.

Wat kopie(en) aangaat:
Het zijn allen eigenlijk kopie(en) van elkaar.
Want de originele informaties zijn de wetteksten zelf.

Wat voorbeelden aanhaalt is dat allemaal niet zo simpel. Omdat daarvoor noodzakelijk is daar dieper op in te gegaan. En die bovendien al of niet nuttig kunnen zijn voor/bij personen met slechte kwade bedoelingen. Denk maar manipuleren gesloten pootringen.
Maar goed:
Ik zal proberen uit te leggen, hoe de bal begint te rollen, aan het rollen gaat.
Gesloten pootringen voor/bij beschermde vogels mogen enkel en alleen gebruikt worden voor/bij vogelsoorten waarvoor die gesloten pootringen zijn aangevraagd.
Volgens huisreglement Online vogelverkoop moet dan ringgegevens-kweeknummer vermeld worden.
Een bevoegd persoon-ambtenaar komt tot de vaststelling dat een persoon nog nooit gesloten pootringen voor die vogels-soort heeft aangevraagd, en waardoor de bal begint rollen.
Bij lokale plaatselijke controle bevinden zich een hoeveelheid gesloten pootringen, en waardoor de bal nog meer begint te rollen. Bij een ander lokaal plaatselijk onderzoek bevinden zich allerhande materialen om die gesloten pootringen te manipuleren, en waardoor de bal nog meer rolt.
Bij nog een ander plaatselijk lokaal onderzoek bevinden zich dieren-vogelgeneesmiddelen die zonder voorschrift verboden zijn in het bezit te hebben, en waardoor de bal nog sneller rolt. En met uiteindelijk gevolg, gerichte controles bij verschillende verkoop standen vogelevenementen.
Waardoor onder andere in Italie, inbeslagname van levende en dode vogels, gesloten pootringen, allerhande materialen, werktuigen, voor/bij manipuleren gesloten pootringen, vangnetten, jachtwapens, dieren-vogelgeneesmiddelen, etc.
Een ander voorbeeld dichter in de buurt.
Een vogel-hobbyist vraagt gesloten pootringen aan voor een bepaalde beschermde uitheemse vogelsoort. Bij controle blijkt dat die gesloten pootringen niet geregistreerd zijn, en met alle gevolgen van dien.

Inderdaad kan ik een boek schrijven, en zelfs een dik boek. Vanwege meer dan een halve eeuw vogelhobbyleven, en bijna halve eeuw beroepsleven.

Om te weten wat er al die jaren zo allemaal leeft, reilt en zeilt, binnen de vogelhobby.
In de eerste plaats op allerlei manieren grondig inlezen.
Bezoeken vogelevenementen, van lokaal-plaatselijk, tot internationale, ook buiten Europa.
Ooit in een jaar meer dan 100, maar dat was van het goede teveel.
Twee drie maal in de maand gesprekken met jurist-gerechtsdeskundigen. Ook die actief zijn in Straatsburg.
En zo kan ik nog een eind doorgaan.
En dit in de eerste plaats met alles wat eigen vogels aanbelangen.
Nu is dat vanwege leeftijd en gezondheid een pak minder. Bezit ik geen vogels meer.
Alles had vooral te maken met sier-zangvogels. Zelfs het meest van al zangvogels. Want dat was al meer dan voldoende.

Een anecdote uit het ver verleden:
Ooit heb ik een collega uit Canada, en waar ik met hem in Canada stage heb gedaan, bij mij thuis uitgenodigd.
Zijn eerste reacties waren de volgende:
De vogelverblijven zijn aan de kleine kant. Als je weet dat de kleinste voliere's een oppervlakte hadden van 6 m2 voor bijvoorbeeld een koppel groenvinken,goudvinken (3 op 2 meter en 2 meter hoog). Al mijn vogels werden per koppel gehuisvest.
Waar bevindt je ziekenkooi, voedingsvoorraad, EHBO, etc. Want dat moesten allemaal volgens hem allemaal aanwezig zijn, en op een andere plaats-ruimte bevinden, dan plaats-ruimte waar vogels zich bevinden.
Toen al in Canada waren er dergelijke maatregelen. Wisten canadese vogel-hobbyisten van niets anders, en waren het zo gewoon om de vogels op/bij dergelijke manier te houden.

Wat de grootte problemen zijn vogel-hobbyisten hier bij ons/
Van uit het beleid gebrek aan informatie.
En vooral gewoontes. Gewoontes veranderen is niet zo simpel.

Wat de grootte problemen zijn vogel-hobbyisten hier bij ons .

Denk het niet ! .
Behoor al meer dan 60 jaar tot die groep.
Deze groep heeft naar mijn ondervinding en ervaring heel veel plezier met hobby op alle terreinen en facetten er van en zijn nagenoeg allen natuur en bloemen liefhebbers(s).
En soms ook tegenslag zoals begin vraag.
Maar deze groep gaat niet op de barricades naar Den Haag.
Gezien uw uitleg heeft U ( denk op kosten overheid of grof reclame budget van industrie voor vogels) heel wat tijd kunnen besteden aan vergaderen en regelsmaken, mooi dat het iemand opneemt voor vogelbelangen.
Heb gelukkig in al mijn jaren heel veel vrienden en kennissen door heel de wereld opgedaan maar die denken toch allen iets anders dan U weer geeft.
Grootte problemen; Mijn mening is een eindeloos podium voor alle niets zeggende zielig doende en niet ter zake kundige schreeuwers op terrein van milieu ,energie ,dierenwelzijn en al wat daar mee samen hangt.
Goed voorbeeld nu weer Greta Thunberg.
1 Ding staat wel vast ik ga mijn gewoontes niet voor die groepen veranderen ( ook te eigenwijs voor).
Blijf veel plezier in mijn hobby houden.

A.Kooyman.

Als reactie op je opmerking/reactie over veel tekst krijg je nog meer tekst en het heeft zo weinig/niets met het onderwerp/topic te maken/van doen. En om elk woord/opmerking ook nog eens dubbel te plaatsen/vertalen wordt het niet leesbaarder/hoogst irritant van. Maar wel goed dat u altijd reageert.

@ a Kooiman.

U vind het dus normaal dat "zieke" vogels verhandeld-verkocht worden.
Dus voor U geen probleem wat topic starter overkomt. Het kan gebeuren, als ik maar geniet van mijn hobby. Ook al gebeurd dat met onwettelijke methodes-praktijken. Dus eigenlijk illegaal.
Nog een voorbeeld.
Bekijk hier informatie tot bestrijding wormen, mijten, luizen, etc. via dierengeneesmiddelen bestemd voor zoogdieren met voorschrift.
Bevoegde personen-ambtenaren lezen dit ook mee.
Is het dan zo verantwoordelijk dat dergelijke dierengeneesmiddelen in beslag worden genomen. En wie zijn daar dan verantwoordelijk voor. Al die organisaties-personen die zich verzetten tegen alles wat met dieren-vogels in gevangenschap te maken hebben.
Of die vogel hobbyisten die dit toepassen bij hun vogels. Misschien om op deze manieren van werken te kunnen genieten van hun hobby. Want wie weet, zonder die illegale praktijken lagen de vogels al lang met hun poten omhoog. En was genieten van die hobby al helemaal geen sprake meer.
En over het welzijn van de vogels zullen we maar zwijgen.
En waar de contra's door dergelijke "illegale" praktijken gretig op in te spelen.
Simpel uitgelegd:
Het wordt de contra's de pap met de lepel zo aangerijkt.

Ps. Ik heb helemaal niets te maken met al die contra groepen-personen. Ook niet met justitie-gerecht, wetten, etc.
Het enige waar ik ooit heb aan meegewerkt zijn voorontwerp bepaalde wetteksten. En dit voor algemene belangen vogel-hobbyisten waar dan ook.
Voor de rest ben ik een vogel-hobbyist als zo velen. En waar de algemene belangen, in de eerste plaats welzijn van de vogels, voorrang hebben. En niet eerst de eigenbelangen, doorgaans zijn dat financieel, commercieel, belangen.

Wie denkt U dat uiteindelijk het langst die "mooie" vogelhobby zal kunnen uitoefenen? Als daarvoor toekomst gericht nog mogelijk zijn.
En wie zorgen ervoor, welke vogel-hobbyisten zorgen daarvoor, zijn daarvoor verantwoordelijk?
We zullen er maar geen tekening bij maken.
Zie topic-starter.
Maar juist: dit kan gebeuren en doen gewoon verder (gewoontes).

Komen ze bij U om te vragen voor/bij medewerking bij vogel-hobbyisten met allerhande problemen. Vooral problemen met bewijs legale herkomst.
Hebt U al mee gewerkt aan projecten om in gevangenschap gekweekte vogels terug te plaatsen in de natuur. Zoals balispreeuwen,kapoetsensijzen, etc.
Proefparingen kleurslagen, mutaties-mutanten.
Onder zoeken bepaalde aandoeningen (flagellaten).
En zo kan ik er nog verschillende opnoemen.

En weer een lap tekst over een probleem dat niet bestaat. Waarom zouden medicijnen voor zoogdieren niet gebruikt mogen worden voor vogels? Dat is zo'n kleine markt dat het nooit zal gebeuren dat daar aparte medicatie voor ontwikkeld wordt en een dierenarts mag gewoon doxycicline voor kalven voorschrijven aan vogels als dat nodig is. Alleen de dosering wordt aangepast.

@ J.Elsen

Waar baseert U die onzin dat ik het normaal zou vinden zieke vogels te verkopen.

Dacht niet dat ergens gezegd en geschreven te hebben.
Ga naar gespecialiseerde dieren arts als je probleem hebt en niet meer te redden verlos uit lijden.
Heb wel bijgedragen aan diverse nieuwe kleurmutaties en voor liefhebbers in stand houden van diverse soorten o.a Aratinga Guarouba en Solstitialis al 40 jaar terug ! Starnoenas cyanocephala en diverse soorten Ducula vruchtenduiven.
Op andere onzin die U schrijft zal een te lang artikel worden.
Esselink heeft het juist.
Stop deze lappen niets zeggende onzin.

U mag het laatste woord hebben succes er mee.
A.Kooyman.

dacht dat ik nu alles gekregen had,maar de handelaar uit haarlo waaraan ik puntgave vogel had gekocht die niet kan vliegen en besmet met borna virus ,voor 4000 euro geeft me 400 euro overgeschreven met mededeling nu heb je het volledige aankoop bedrag terug je wilt alleen nog geld zien,die mens is wel grote reclame voor zyn collega handelaren die eerlyk zyn onbegryplyk

Wat een lef heeft die gast zeg :O

In je woonplaats, stad, is er, bestaat er, een commissie voor juridische bijstand.
Iedereen kan daar terecht voor "eerste" mondeling advies, praktische inlichtingen, etc.
Advies wordt gratis en anoniem, door advocaten verstrekt.
Je kunt de informatie ook terugvinden op internet.
Voeg bij ..... naam van je verblijfplaats, stad, aan toe.

Commissie voor juridische bijstand ....

Langer zou ik niet wachten, en denk eerst aan je eigen belangen, en niet aan de belangen van een ander.

Veel succes verder.

Ik zou ook alle dierenarts kosten bij hem declareren. Daar heb je recht op. Je kunt zelfs je benzine kosten die je gemaakt hebt voor deze vogel terugeisen. Bij zo'n opstelling zou ik hem helemaal uitkleden. Ik ga ervan uit dat als je een Molukken kaketoe kunt veroorloven een juridische procedure financieel geen probleem zal zijn. Anders had ik graag bijgedragen aan een crowdfunding voor jouw zaak. Succes ermee en houd ons op de hoogte.

De uitslag van deze zaak is heel eenvoudig.
Eerst even uitzoeken welke rechter absoluut en relatief bevoegd is.
Voor absulute bevoegdheid is dit de kantonrechter.
Voor relatieve bevoegdheid zal dit het kantongerecht zijn in de woonplaats van de koper.

Ga daarbij na of de handelaar ingeschreven staat in de kamer van koophandel. Dit maakt een aanspraak op het consumentenrecht gemakkelijker.

Vervolgens stel je een dagvaarding op en stuur je deze naar de verkoper. Geef hierin gemotiveerd het verhaal weer. Maak duidelijk dat je naar redelijkheid en billijkheid niet wist of kon vermoeden dat de vogel iets mankeerde. Dat je bovendien nooit de vogel had aangeschaft indien je had geweten dat deze iets mankeerde. Eis daarbij schadeloosstelling in de vorm van vergoeding aanschafkosten, tijdsverlies, kosten onderzoek besmetting vogelbestand en juridische kosten.

Zorg voor een verklaring van een een specialist waarin staat dat de incubatietijd van een dergelijke ziekte langer dan 1 maand is en dat hieruit geconcludeerd kan worden dat de vogel reeds ziek was toen deze werd verkocht.

Doe je dit niet dan bestaat de kans dat de rechter een deskundige wilt horen met extra kosten en tijdverlet als gevolg.

Ik zou een jurist vragen om de dagvaarding op te stellen. Hou ons op de hoogte!

Indien het gebrek (niet meer kunnen vliegen, beschadigde vleugel, borna virus) binnen de zes maand vertoont,ligt de bewijslast bij de handelaar, verkoper. Ook al is de consument, koper, eventueel mede oorzaak ervan.
Dat is het verschil bij een dier/vogel kopen bij particulier.
Dan is het aan de koper,consument, om het gebrek aan te tonen, te bewijzen.
Maar.
Bij recent EU verordening zijn recente gezondheidscertificaten nodig bij bedrijfsmatig dieren-vogeltransport.
Daarvoor zijn de verkopers van dieren-vogels verantwoordelijk voor. Ook bij particulieren dieren-vogelverkoop.
Aangezien dat de kopers van dieren, vogels, bij particulieren, al in het bezit moeten hebben van zodra deze dieren, vogels, worden vervoerd.
Tevens is het voor particulier die dieren, vogels verkoopt, een bewijs, een zekere waarborg.

Bekijk welke allerhande informaties de Italiaanse vogelbond FOI verschaft aangaande deelname COM Mondial Mathosinos 2020. Onder andere wat betreft het vervoer, transport van deze vogels.
Velen vergeten dat van verblijfplaats vogels naar verzamelpunten, ook dergelijk vervoer-transportbewijs nodig is, ook in Nederland.
Voor Italie: Mod. 4

www.foi.it/news/68°-campinato-mondiale-matosinhos-2020.html

Wat ik niet begrijp is dat als de vogel niet of slecht kon vliegen, je dat toch bij de handelaar wel had gezien in de voliere?

@ hookbill.

Leg mij eens uit hoe je dit kan zien bij Online vogelaankoop, en via koerierdienst aan de deur wordt afgeleverd, is afgeleverd?