-------------------------------------------------
Ik ga even uit van eerlijke mensen die niet het een voor de andere verkopen.
Dan kunnen we immers wel aan de gang blijven.
-------------------------------------------------

Dat hoopt iedere rechtgeaard liefhebber/beginner.
Maar zoals je regelmatig terug vind op het forum zijn er ook andere lieden.

------------------------------------------------

Tja, je hebt het weer over huiskamervogels en dan bedoel ik de stand alones
------------------------------------------------

Er zijn nergens zoveel problemen te vinden dan binnen deze groep, kom je ze niet tegen bij de liefhebber thuis danwel bij een handelaar.
Dus wat exstra aandacht/nazorg kan geen kwaad.

------------------------------------------------

Misschien kun je papegaaienopvangcentrum beginnen. Kun je betaald vogels houden, geld krijgen via een stichting, giften etc. Misschien wat makelijker grond krijgen etc.
------------------------------------------------

Is er al, en ze doen goed werk.

------------------------------------------------
Ja, snap ik wel, maar vond het wel wat kort door de bocht. En nogmaals massaproductie hoeft niet persé slecht te zijn als het goed gebeurd.
Wat ik van de Al Wabra Wildlife Preservation en BII zie is denk ik niet echt slecht.
Dit lijken me toch mensen die er verantwoordelijk mee omgaan.

------------------------------------------------

Ben ik met je eens, heb ook niets anders beweerd ten aanzien van deze kwekerijen.

------------------------------------------------

Nou ik had het over socialisatie met soortgenoten en niet zo zeer om de rangorde te bepalen(alleen in het nestblok ed.). Waar het mij om ging was dat de vogels in dergelijke settings natuurlijk behoorlijk met elkaar comminiceren en dus een rijk leven hebben.
(zeker in vergelijking met de herrie(tv) en onsamenhangende(voor de papegaai) zinnen die de huiskamervogel aan moet horen.
------------------------------------------------

De vergelijking met kweekkoppels en huiskamervogels staat niet in verhouding.
Bij kweekkoppels pak je terug naar de natuur en probeer je de omstandigheden die noodzakelijk zijn om tot nakweek te komen zo optimaal als mogelijk te maken, en daar kun je de vraag aan koppelen of dat ara paar dat wil gaan uitbreiden wel zo blij is met die buurman/vrouw, want het is in de natuur toch zo dat ze alleen verder gaan en geen andere in hun gebiedje toelaten, maar hoe krijg je die buurman weg die op tien centimeter van je vandaan zit en constant met je gaat communiseren/ruzieen, een grote bron van frustratie, en het resultaat is ook te zien op foto (Groenvleugels).

Huiskamer papegaai/ara/kaketoe, kan een heel rijk leven hebben, maar dat is aan het gezin/verzorger.
Aan de vogel zal het niet liggen die wil wel, zie het als een pakketje dat wacht om uitgepakt te worden, maar daar is kennis voor nodig en hulp als je een leek bent op dit gebied.

-----------------------------------------------

Maw. Ik vind het jammer dat Peter en zijn ega hun rijke kennis die ze hebben niet inzetten voor "natuurbroed" vogels. En volgens mij kun je deze vogels, door in het nestblok ze regelmatig in de handen te nemen etc ook vrij tam worden. Hierdoor ontstaan dus aardige kweekdieren.

------------------------------------------------

Wij doen aan beide,natuurbroed/handopgevoed.
Enkel wat je voorsteld, regelmatig de baby's in je handen nemen, is bij ons taboe, brengt teveel onrust/overbezorgdheid met kans op nare gevolgen.

-------------------------------------------------

Nog even iets over massakweek. Is het niet zo dat in Nederland massakweek wordt toegepast voor de huiskamervogel, voor de mensen die het zo leuk vinden zo'n beestje te hebben (statussymbool, klein mensje, etc?)
En dan niet massaproductie in de zin van bij één kweker maar bij diverse kwekers die de jongen na een paar weken na uitkomst slijten???

-------------------------------------------------

Dat komt bij alle soorten voor van kanarie tot parkiet, heel veel voor de buitenlandse markt.
Maar ik denk dat het met papegaaien/ara's/kaketoe's in veel mindere maten voorkomt, simpele reden hiervan is, zoveel worden er nou ook nog niet gekweekt, denk over heel nederland, ongeveer vier kwekerijen van twee voetbalvelden groot.



Peter.

Jonge natuurbroed vogels in het blok regelmatig in de hand nemen is inzeg maar 7 van de 10 gevallen geen enkel probleem.
Je moet dit alleen niet bij super gestresste soorten of schuwe importvogels doen!
Je moet er natuurlijk ook rustig mee beginnen,eerste keer jongen minimaal in de hand nemen,dan gaan uitbreiden.

p.s het gaat niet om de aantallen (nederland is nu eenmaal veel kleiner dan amerika) maar over procents gewijs.

Enkel met het ringen worden de baby's uit het blok gehaald,
Natuurbroed word zoveel mogelijk met rust gelaten.
Op het moment dat deze uitvliegen/klimmen, is het tijd genoeg om ze te wennen aan verzorging en verzorger.
Wat ze heel vlug door hebben, en na een weekje zoeken ze zelf al toenadering, wel blijven ze gereserveerd en dat is ook de bedoeling.
Nog even een kleine aantekening, we hebben een paar koppels die afkomstig zijn uit de huiskamer, ze verdedigen hun baby's als tijgers, reden, geen angst voor de mens.

Het kweken met papegaaien/ara's/kaketoe's staat echt nog in de kinderschoenen hier in Nederland, afgezet ten opzichte van een land als Amerika.
De know how (kennis) daar is veel verder dan hier,maar door kennis overdracht via verschillende kanalen zoals internet is er sprake van een inhaalslag.
Je kan zoeken wat je wilt op internet betreffende voeding/verzorging/ onderzoeks resultaten op allerlei gebied betreffende kweek/verzorging/voeding/medicatie/suplementen enz..
Er is zogoed als niets te vinden binnnen Nederland.
Maar kom je op een gedegen site uit Amerika word je overspoeld met deze informatie.
En gelukkig zorg dit medium voor verspreiding/kennis overdracht.



Peter.

quote

---

-------------------------------------------------
Ik ga even uit van eerlijke mensen die niet het een voor de andere verkopen.
Dan kunnen we immers wel aan de gang blijven.
-------------------------------------------------

Dat hoopt iedere rechtgeaard liefhebber/beginner.
Maar zoals je regelmatig terug vind op het forum zijn er ook andere lieden.

---

Denk dat je de gevallen waarin het niet goed gaat hier niet ziet.
En je kan wel uitgaan dat het niet goed gaat maar dan kunnen we niet in discusse. Dan is er altijd wel een reden om te zeggen "maar ja in dat en dat geval werkt het niet"
Bovendien heeft de koper ook plichten, van hem mag ook wel wat kennis en kunde worden verwacht.

quote

---

Tja, je hebt het weer over huiskamervogels en dan bedoel ik de stand alones
------------------------------------------------

Er zijn nergens zoveel problemen te vinden dan binnen deze groep, kom je ze niet tegen bij de liefhebber thuis danwel bij een handelaar.
Dus wat exstra aandacht/nazorg kan geen kwaad.

------------------------------------------------

---

Bevestigd dat niet dat ze er eigenlijk niet geschikt voor zijn?
Het is nogal een verantwoording, zo'n sterk sociaal dier en met een dergelijke levensduur(kan immers over generaties heen gaan). Hoe kun je dat 40-60 jaar aan voldoen. Er worden menselijke (geliefde) partners voor minder aan de kant gezet!

quote

---

Is er al, en ze doen goed werk.

---

Ja de zooi opruimen. Zijn denk ik niet de kweekvogels die ze opvangen.

quote

---

------------------------------------------------

Nou ik had het over socialisatie met soortgenoten en niet zo zeer om de rangorde te bepalen(alleen in het nestblok ed.). Waar het mij om ging was dat de vogels in dergelijke settings natuurlijk behoorlijk met elkaar comminiceren en dus een rijk leven hebben.
(zeker in vergelijking met de herrie(tv) en onsamenhangende(voor de papegaai) zinnen die de huiskamervogel aan moet horen.
------------------------------------------------

De vergelijking met kweekkoppels en huiskamervogels staat niet in verhouding.
Bij kweekkoppels pak je terug naar de natuur en probeer je de omstandigheden die noodzakelijk zijn om tot nakweek te komen zo optimaal als mogelijk te maken, en daar kun je de vraag aan koppelen of dat ara paar dat wil gaan uitbreiden wel zo blij is met die buurman/vrouw, want het is in de natuur toch zo dat ze alleen verder gaan en geen andere in hun gebiedje toelaten, maar hoe krijg je die buurman weg die op tien centimeter van je vandaan zit en constant met je gaat communiseren/ruzieen, een grote bron van frustratie, en het resultaat is ook te zien op foto (Groenvleugels).

---

Kom op. Jij bent een kweker, je weet best hoe je dat oplost!!
Heb jij ze nu op een dergelijke afstand zitten dat ze elkaar niet kunnen horen.
Een oplossing in een dergelijk grote opzet is denk ik makkelijker te vinden dan bij een kwekerij hier in Nederland.

quote

---

Huiskamer papegaai/ara/kaketoe, kan een heel rijk leven hebben, maar dat is aan het gezin/verzorger.

---

Ja, maar er is dus bijna niet aan te voldoen!
Wie heeft tijd: 24 uur per dag, 7 dagen in de week, zo'n 60 jaar lang??

quote

---

Aan de vogel zal het niet liggen die wil wel, zie het als een pakketje dat wacht om uitgepakt te worden, maar daar is kennis voor nodig en hulp als je een leek bent op dit gebied.

---

Ja, hij moet wel. Zijn behoefte aan sociaal gedrag moet beantwoord worden, en een intelligente vogel als hij is pakt hij dan maar het enige dat er is

quote

---

Dat komt bij alle soorten voor van kanarie tot parkiet, heel veel voor de buitenlandse markt.

---

??? kanaries worden niet 1 week na uitkomst met de hand opgevoe(r)d. Of is dit een trend die ik mis???

quote

---

Maar ik denk dat het met papegaaien/ara's/kaketoe's in veel mindere maten voorkomt,

---

Kijk je niet bij de advertenties van vogelarena, marktplaats, kranten, ed. Lijkt er meer op dat het alleen maar zo gaat.

quote

---

p.s het gaat niet om de aantallen (nederland is nu eenmaal veel kleiner dan amerika) maar over procents gewijs.

---

Ge, snapt het

Ik geloof er niks van dat het kweken van papagaaien in nederland nog in de kinderschoenen staat vergleken bij Amerika.
Wij gaan er alleen anders mee om,in Nederland houdt men zich in het algemeen niet zo bezig met onzinnige onbelangrijke dingen ,zoals overdreven
cursussen en therapieen voor papagaaien,overdreven speelgoed aanbod en kooien.
Hier kweekt men al lange tijd ,veel papagaaien van de meest zeldzame soorten op een goede manier(meestal)
Men heefd alleen een achterstand wat betrefd geen principes soortbehoud en alles kweken voor de petmarket.
En ik hoop dat die achterstand blijft!

P.S Er zijn gelukkig onder de Amerikanen ook mensen die er anders over denken.

deze snap ik niet zo ..

"Nog even een kleine aantekening, we hebben een paar koppels die afkomstig zijn uit de huiskamer, ze verdedigen hun baby's als tijgers, reden, geen angst voor de mens."

dat ze geen angst hebben begrijp ik maar waarom zouden ze dan extra fel hun jongen beschermen tegen iets wat ze dus blijkbaar niet als gevaar zien ?

de andere keerzijde is dus dat er ook papegaaien zijn die zo bang zijn voor hun verzorgers dat ze hun jongen nauwelijks durven te verdedigen ?

als ik zou merken dat mijn dieren zo bang voor me zijn dat ze hun jongen minder durven te verdedigen als dat ze normaal zouden doen .. dan zou ik dat niet als voordeel zien maar zou mijn hart een grote scheur gaan vertonen ..

Mensen toch, jullie maken jullie toch zo druk om zaken war jullie geen bal kunnen aan verhelpen. Deze zaken gebeuren nou eenmaal overal. Ga naar de hondenfokkers, kattenfokkers en andere dieren kijken. Er zijn er altijd die hun dieren slechter behandelen en er zijn er altijd die hun dieren zo goed mogelijk behandelen. En wat goed is vor de ene is niet goed voor de andere. Daarom is dit forum zo goed. JE KAN ER UIT LEREN. JE KAN JE FOUTEN CORRIGEREN.

Och wat spijtig als je die groenvleugels zie. Wat is daar spijtig aan. Ik kan met jullie verschillende kwekers bezoeken die zulke vogels hebben zitten. Wat is mis met een geplukte vogel, want dit zijn de groenvleugels voor mij. Ze zijn net aan het inruien (na een periode waar ze zich waarschijnlijk sterk geplukt hebben) . Plukken kun je niet verhelpen iemand die daar een oplossing voor heeft en dat lukt bij elke vogel zal veel geld en eer strijken. Het enige dat ik opmerk is dat de huisvesting te klein is. Wat een trend wordt, en ik geen voorstander van ben.
Dat kan de reden zijn dat ze er minder leuk uitzien. Maar plukken kan ook bij een goede huisvesting voorkomen.

Wat Peter schreef ivm handtamme ouders die hun jongen verdedigen is volkomen waar. Het vastnemen, aaien van jongen in de nest is iets dat ik zeker nooit doe. Ik zou ze zelf nog niet ringen om de ouders te storen (ik ring mijn vogels allemaal, maar er heb al vogels gehad met ingegroeide ringen en ben daarom niet zo fel met ringen). Zelf ben ik voorstander van chippen, maar aangezien hier ook weer fraude mee kan gebeuren, is dit ook geen waterdicht systeem. Als ik de jongen vaak vastneem, dan ben ik zeker dat de ouders dit niet appreciëren. Ik waag dit niet om zo jongen te verliezen. Afrikaanse papegaaien, kaketoes en aras vinden het zeker niet leuk dat je hun komt storen in hun privewoning. Wordt jij graag gestoordvaak gestoord?

Wat betreft de baby verkoop. Wat is hier mis mee, als het allemaal correct gebeurt. Is er een baby mens die weet in welke couveuse hij gelegen heeft? Als alles op een fatsoenlijke correcte manier verloopt is hier niets mis mee. Zelf heb ik ook liever dat de ouders hun jongen groot brengen, maar zeer vaak kunnen we niet anders. Plus er is nu eenmaal een grote vraag naar babys. Die babys komen vaak bij mensen terecht die er zeer goed voor zorgen. Deze mensen hebben ook recht op een huisdier.

En nogmaals wees gelukkig dat er zo'n grote vraag is, want moest die er niet zijn, waar gaan we dan onze vogeltjes verkopen? Geen handelaren, geen hobby. En het zijn niet steeds de handelaren die kopers in het zak zetten. Van waar kopen de handelaren hun vogels?

Peter wou gewoon via de link aantonen op wat voor grote schaal er gekweekt wordt. Daar is niets mis mee. Ik zeg altijd dat je net zoveel vogels (dieren) mag houden dat je zelf baas kunt. En hier bedoel ik mee op een fatsoenlijke manier verzorgen. Kweekparen zeer veel aandacht geven (20 keren per dag) is ook niet goed, want dan zal er niet veel van kweken in huis komen. Zorg eerst dat ze een goede huisvesting hebben, goed afwisselende voeding en vooral dat je op tijd ingezien hebt dat de vogel iets te kort of ziek wordt. Verder moet je ervoor zorgen dat je de vogels zo veel mogelijk van hun noden uit de natuur geeft. Dit is vrij moeilijk want vrijheid kan je al niet geven. Maar ontneem hun dan niet het hout, de regen, zon, ...

Dit is maar een korte bedenking van mij. En bovendien Gaia heeft zijn handen vol met veel ergere zaken. Ik heb zelf eigenlijk maar weinig kwekers tegengekomen die hun papegaaien niet goed verzorgen. Maar wel veel mensen die zichzelf niet goed verzorgen.

Kurt

quote

---

Waarom.
Een wildvang papegaai die de vrijheid heeft gekend en/of gekoppeld heeft gezeten in de vrije natuur zal nooit en te nimmer een mens accepteren als zijnde zijn maatje/partner, hij accepteerd je aanwezigheid omdat jij de voedselbron bent, en dat ook nog met moeite.
Zijn lege krop bepaald of hij in rangorde lager staat, tot het moment dat deze gevuld is....au.

Lichamelijk contact zoals beschreven, een enkel uitzondering daar gelaten,(koppiekrauw) maar voor mij is het onmogelijk.

Maar zie graag het tegendeel bewezen, met een orginele wildvang papegaai.
Daar zet ik graag een probleem vogel tegenover.

---

Peter, You'r welcome!
Ik denk dat ik dan bijna alleen maar uitzonderingsdieren heb gehad. Of ik ruik zo erg naar papegaai (van al dat knuffelen en in de nek leggen van mijn gaaitjes) dat ze mij als papegaai zien ipv mens.

Zonder dollen, ik heb in het verleden heel veel mensen geholpen met hun wildvang grijze roodstaartjes. Zoals ik al heb gezegt sta ik niet achter het wildvang en ben daar zelfs vel op tegen maar dat neemt niet weg dat ik wel heel veel met dit soort dieren in aanmerking ben geweest. Nog niet zo lang geleden verkochten de meeste dierenwinkels zelfs nagenoeg uitsluitend wildvang dieren omdat ze de prijs van de eigen kweek niet konden of wilden betalen. Nu er genoeg eigen kweek dieren zijn is de top van die prijs eraf en kunnen ze gemakkelijker vogels kopen. Is het niet van jou dan staan er nog wel een aantal anderen die voor minder willen verkopen.

Ook in huis is de rangorde super belangrijk! Wie dit onderschat krijgt vroeg of laat problemen met de vogels. Voorbeeld: Waarom adviceren we hier iedereen anders om de vogels lager te houden dan onze ooghoogte? Hoe hoger de vogel des te hoger de rang. Eenmaal hoog zittend worden ze ook brutaler!

Als laatste wil ik een kleine reactie geven op de opmerking dat we niet om ons heen moeten kijken en misstanden onder een deksel moeten bewaren. Waarom? Juist het bespreekbaar maken van dit soort zaken maakt dat de vogels er beter van worden. Niet omdat er ineens negatief tegen ons aangekeken gaat worden maar doordat de slechte appels zichtbaar worden en de goede rijpe vruchten geplukt kunnen worden!

Erwin

Na een paar weken gaan van alle soorten die ik heb Amazones,kakatoes en caiques de ouder vogels regelmatig van het nest.
Op het moment dat ze dan buiten zijn kan ik gerust de jongen in de hand nemen,ringen of kijken dat de ringen nog goed zitten,geen enkel probleem.De zaak is natuurlijk anders als de vogels alleen binnen gehuisvest zijn in een kleine kooi,dan zullen ze alles van dicht bij meemaken en dit zeker niet waarderen.dan zou ik het dus ook niet doen!
iedere kweker moet dit risico zelf inschatten!

MVG Rene

P.S Natasja Helaas zijn de meeste import vogels,en ook sommige nakweek soorten zo bang van mensen(ga maar eens een kweekruimte van import grijzen binnen,je ziet geen vogel)

Koper heeft plichten.

Enig idee hoeveel mensen er zijn die een papegaai willen maar er totaal geen kaas van gegeten hebben.
Niet qua verzorging/voeding/huisvesting/opvoeden enz.. maar een ding weten ze wel, ik wil een papegaai.
Je heel veel werk hebt om deze mensen de goede richting in te duwen, en tegelijk ook observeert of ze wel geschikt zijn om een papegaai te houden als huisdier, en als je dan die overtuiging voor je zelf hebt, ook dat over brengen, en kies je op dat moment voor het welzijn/belang van de baby papegaai ( moet),om na een weekje of zo een mailtje te krijgen, bij U konden we geen papegaai kopen maar we hebben er toch een.
Standaard antwoord is dan, heel veel succes met U aanwinst, de gedachte daarbij, gelukkig geen baby van ons.
Kun je wel komen met plichten van koper en al wat daarbij hoort, het gros is leek maar dan ook echt leek.
Alles staat of valt met de kweker zijn instelling, prefereer ik geld boven welzijn.
Kies je voor geld dan ben je binnen afzienbare tijd een broodkweker.
Kies je voor welzijn dan heb je een dikke nek, en wie denk je wel dat je bent, is mijn geld niet goed genoeg en nog ergere verwijten, ja zelfs zwartmakerij hoort in dit rijtje thuis.
Maar daar liggen we niet wakker van hoor,slapen zelfs beter, want de baby papegaai is ook nog THUIS.

Papegaai geschikt of niet als huisdier.

Heel kort antwoord.
Tegen beter weten in zijn er planty mensen die een huisdier aanschaffen zonder te overzien wat de zorg en verzorging van een papegaai inhoud.
Heeft totaal niets met de papegaai op zichzelf te maken of deze wel geschikt is als huisdier.
Bevestigd alleen maar dat er heel ondoordacht en in opwelling gekocht word.

Zooi opruimen.

Zo zie ik geen enkele papegaai hoe toegetakeld hij ook is (sukkels), het is goed dat het er is,beter dan laten verkommeren in een schuurtje ergens achter op het erf of nog erger.
Maar het zijn niet allemaal sukkels die er afgegeven worden, vader en moeder komen te overlijden, en wat nu met jacco.?? N.O.P.
Het is mij niet bekend of je een kweekbestand daar kunt afgeven.

Kom op. Jij bent een kweker, je weet best hoe je dat oplost!!


Ik wel, maar daarginds schijnbaar niet.

Ja, maar er is dus bijna niet aan te voldoen!
Wie heeft tijd: 24 uur per dag, 7 dagen in de week, zo'n 60 jaar lang??

Bij ons slapen ze ook hoor, toch zo'n 10 uur per etmaal, dan nog de tijd van eten/veerverzorging/zitstokje slopen/schommelen/ bonzai klimboompje maken/uiltje knappen en spelen met de gezinsleden, ze hebben het er maar druk mee.

Ja, hij moet wel. Zijn behoefte aan sociaal gedrag moet beantwoord worden, en een intelligente vogel als hij is pakt hij dan maar het enige dat er is

Nee hij moet niks, het is de eigenaar die moet.
Die moest en zou een papegaai.
En voor de kweker ligt ook hier een taak, help mee met het uitpakken van dit wonderlijke schepsel. VOORLICHTING HELPEN INDIEN NODIG.


Op de opmerking kanarie's.

Je trekt het bewust uit zijn verband.!!!!!!!!
Massaproduktie was de stelling, heeft met handvoeding totaal niets van doen.

Marktplaats en aanverwante site's.
Voer het zoekwoord papegaai of ara in neem dan ook nog de advertentie's weg die het woordje ara of papegaai in hun tekst hebben staan ( aratinga,arakooi,papegaaienkooi, enz..) en kijk wat je over houd, geen MASSAPRODUKTIE.


Procents gewijs.

Ga naar birdsway en klik per staat van amerika de kwekers aan, heb het alleen nog maar over de geregistreerde kwekers.
Heb je een weekje werk of nog langer.
Doe hetzelfde in nederland, heb je even vijf minuten.
Als alle vogels in amerika gelijk tijdig zouden opstijgen, zou de aarde uit balans raken.
Nederland nog geen rimpel op de rijn.


Wij gaan er alleen anders mee om,in Nederland houdt men zich in het algemeen niet zo bezig met onzinnige onbelangrijke dingen ,zoals overdreven
cursussen en therapieen voor papagaaien,overdreven speelgoed aanbod en kooien.


Is het juist niet daarom dat we zoveel probleem vogels kennen.
Een echte liefhebber zal alles uit de kast halen om zijn huisdier dat te geven wat voor zijn welzijn goed is, en als daar cursussen en therapieen voor nodig zijn om te leren, zeg ik maar een ding, DOEN.
Het is daarom ook dat amerika op velerlei gebied straat lengte's voorsprong heeft op de rest van de wereld.
Je kan voor zijn of tegen, dat laat ik in het midden, maar welk land doet ze het na.
Juist nobody.

dat ze geen angst hebben begrijp ik maar waarom zouden ze dan extra fel hun jongen beschermen tegen iets wat ze dus blijkbaar niet als gevaar zien ?

Terug naar de bron.
De Grijzeroodstaart foerangeerd in de natuur hoofdzakelijk op de grond, met twee gedachten in zijn hoofd, ten eerste eten, en ten tweede roofdieren.
Het vluchtgedrag is dermate ontwikkeld dat bij het minste en geringste ze gelijk opvliegen.
Lijfsbehoud is belangrijker dan eten.

Wildvang kweekvogels hebben dat gedrag nog steeds in hun bolletje zitten.
Ze verdedigen hun baby's wel, maar niet tot het uiterste, lijfsbehoud is hier ook de reden van.
Vergelijk het met een slang die op bezoek komt in hun nestgelegenheid, ze schreeuwen en krijsen wel maar zullen toch de baby's weg laten halen/opeten door de slang.
Ook de mens word gezien als roofdier, het is aan de verzorger om vertrouwen te winnen, maar nooit zul je het achterste van hun tong zien, ze blijven een bepaalde afstand bewaren, dit geeft ook antwoord op wildvang echt handtam maken.

Een huiskamer papegaai is een ander verhaal, die heeft totaal geen angst voor zijn verzorger en zal tot het uiterste gaan om zijn baby's te verdedigen.
Lijfsbehoud kent hij niet in de zin zoals een wildvang dat wel kent. heeft nooit in een dergelijke situatie geweest dat drinken en eten gevaarlijk kan zijn.
Heeft dat ook nooit geleerd, word doorgegeven aan elkaar, de een ziet wat en vliegt op de rest volgd, 100 keer voor niets maar net die ene keer brengt redding.



Peter.

Al onze grijzeroodstaart kweekkoppels,waar onder ook wildvang, begroeten ons uitbundig als we in de kweekruimte's komen voeren.
Tijdens het grote schoonmaken tweemaal per week heb ik volop aanspraak van alle kanten ook van de wildvang.
Hoe ze reageren op vreemde is een groot vraag teken, gezien we niemand toelaten.
En ik wil het niet weten ook, maar een ding weet ik wel win het vertrouwen en de zogenaamde schuwheid/angst ebt tot op zekere hoogte langzaam weg.
Het ringen is altijd moeilijk, of je moet ze buiten sluiten dan is het een fluitje van een cent
Steeds zit de pop of man in het blok bij de baby's en zijn ze er allebei af dan zul je toch een luikje of zoiets dicht moeten doen want anders ben je te laat en zitten ze beide zo vlug mogelijk terug in het blok.

Maar bij onze amazone en arasoorten is het een ander verhaal, de felheid waar zij hun baby's mee verdedigen als je wilt ringen is gigantisch, en ben je genoodzaakt om ze even apart te houden.
Zowel voor je zelf beter alsook voor de ouders.

Waarom amazone's en ara's dit doen de felheid waar ze huis en haard mee verdedigen.
Het is bekend dat soortgenoten hun nakweek vernielen in de natuur, om daarna zelf de nestgelegenheid in beslag te nemen, ja en dat wetende als trotse ara man/amazone man moet je wel even laten zien en voelen dat je er bent.

Wanneer we de ruimte betreden en geen papegaaien zien of weinig, dan is het eenvoudig te verklaren, zitten op eitjes of bezig daarmee.



Peter.

Over het algemeen is het zo dat koppels import grijzen verschrikkelijk schuw zijn en altijd hun blok in duiken.
Ik denk wel dat dit grootendeels ook aan de houders ligt. Mijn eigen ervaring is dat ook deze import tot op zekere hoogte vertrouwelijk kunnen worden zodanig dat zij ook nieuwsgierig zijn naar wat je komt doen.
Dit vereist echter veel (individuele) aandacht, rustig op je gemak de voliere schoonmaken terwijl je b.v. ene liedje fluit en rustig met ze praat. Overdag geregeld de tuin in lopen om tegen ze te praten. Mijn grijze roodstaart man floot altijd bepaalde deuntjes, daar doe ik dan aan mee. Met dit soort dingen win je zeker vertrouwen. Belangrijk is een rustige zekere benadering waarbij je alles in het werk stelt om het dier te doen begrijpen wat je gaat doen: contact met hem maken/ hok schoon maken / voeren etc.
Ook in koppels gehouden papegaaien stellen prijs op dit soort contact, hun intelligentie dient uitgedaagd te worden. Dit is onmogelijk in de massale kwekerijen, door mij fabrieken genaamd. (Ik vind overigens om dezelfde reden lopende bandwerk mensonterend.)

Heb contact gehad met een kweker/liefhebber uit Amerika.
Het fenomeen fabriekskwekerijen loopt op een eind.
Ze gaan tenonder aan hun eigen succes.
Door de grote getallen van nakweek, puilen de opvang centrums uit van de vogels.
Prijzen kelderen en tegenstand vanuit de gerenormeerde hoek van kwekers/liefhebbers word steeds feller.
Door het im/export verbod een kleine tien jaar geleden, dachten sommige een gat in de markt te hebben.
Dit was ook de reden dat dergelijke grootschalige kwekerijen werden opgezet, en zie het einde is in zich.
Maar wat zullen ze doen met het kweekbestand, want als het niet eens de kostprijs opbrengt vrees ik het ergste.
Wel hoop ik dat het im/export verbod van kracht blijft, want dat er wegen gezocht gaan worden om hun overproduktie ergens anders te slijten is niet geheel onwaarschijnlijk.



Peter.

Zo zie je maar dat het allemaal iets minder ideaal is dan je dacht.
Ik heb vorige maand nog fotos gezien van uitpuilende opvang centrums voor papagaaien(kooien vol Molukkenkakatoes)
Ik dacht toen ik die fotos zag;Ze kunnen nog veel leren van het nop!
Ik ben bang dat als de ,,liefhebberij,,in nederland ook zo bezig blijft met eieren rapen en kunstbroed dit in de toekomst ook in nederland het geval zal zijn (,,overschot,,van jonge papagaaien)

Dit bewijst dus wat ik al zei. Het zijn geen huiskamervogels.

quote

---

Maar daar liggen we niet wakker van hoor,slapen zelfs beter, want de baby papegaai is ook nog THUIS.

---

Dus het gaat bij jou alleen om het welzijn van je eigen vogels, lekker verantwoord bezig zijn! En dan maar postings plaatsen over anderen.

quote

---

Papegaai geschikt of niet als huisdier.

Heel kort antwoord.
Tegen beter weten in zijn er planty mensen die een huisdier aanschaffen zonder te overzien wat de zorg en verzorging van een papegaai inhoud.
Heeft totaal niets met de papegaai op zichzelf te maken of deze wel geschikt is als huisdier.
Bevestigd alleen maar dat er heel ondoordacht en in opwelling gekocht word.

---

Zie de eerste zin in deze bijdrage, een je opmerkingen over NOP en vergelijkbare zaken in Amerika. Hoe kun je ditr nog verkondigen met droge ogen?

quote

---

Bij ons slapen ze ook hoor, toch zo'n 10 uur per etmaal, dan nog de tijd van eten/veerverzorging/zitstokje slopen/schommelen/ bonzai klimboompje maken/uiltje knappen en spelen met de gezinsleden, ze hebben het er maar druk mee.

---

Je weet best wat ik bedoel en maak er dus verder geen woorden vuil aan.

quote

---

Nee hij moet niks, het is de eigenaar die moet.
Die moest en zou een papegaai.
En voor de kweker ligt ook hier een taak, help mee met het uitpakken van dit wonderlijke schepsel. VOORLICHTING HELPEN INDIEN NODIG

---

Ik zie de papegaai niet als een hulpeloos wezen. Elk wezen neemt beslissingen voortvloeiend uit de wens zijn gedrag aan te passen aan de natuurlijke behoeftes. Zijn die niet in de natuurlijke vorm aanwezig(partner) dan moet hij het doen met het alternatief, dus kiest hij een verzorger. de verzorger moet echter geregeld naar het werk ed. en de partner zal zelf ook veelal een partner hebben. Je zit dus met een scheve verhouding. De papegaai moet omdat er geen andere keus is. De verzorger heeft andere verplichtingen tov van werk, mede huisgenoten etc.

quote

---

Op de opmerking kanarie's.

Je trekt het bewust uit zijn verband.!!!!!!!!
Massaproduktie was de stelling, heeft met handvoeding totaal niets van doen.

---

?? volgens mij trek jij het uit het verband.
Jij begon over de vergelijking met kanaries etc. Als intelligent wezen zit er tussen de kanarie en de papegaai een enorm verschil.
Bovendien wordt het merendeel van de kanaries op een andere manier gehouden dan papagaaien en wordt er minder geweld aan hun natuurlijk gedrag gedaan.
Bovendien legde je zelf de link dus teiltjes en de massakweek aan de orde.
En daar zijn die massakwekerijen toch voor?Voor de huiskamervogel? En die moet je toch met de hand opkweken.
Kom op Peter nu geen zijsprongen maken.


Even voor de duidelijkheid

quote

---

Terug naar de bron.
De Grijzeroodstaart foerangeerd in de natuur hoofdzakelijk op de grond, met twee gedachten in zijn hoofd, ten eerste eten, en ten tweede roofdieren.
Het vluchtgedrag is dermate ontwikkeld dat bij het minste en geringste ze gelijk opvliegen.
Lijfsbehoud is belangrijker dan eten.

---

Eerst is het roofdieren en dan pas eten

quote

---

Ik ben bang dat als de ,,liefhebberij,,in nederland ook zo bezig blijft met eieren rapen en kunstbroed dit in de toekomst ook in nederland het geval zal zijn (,,overschot,,van jonge papagaaien)

---

Daar ben ik dus ook bang voor. Als je op diverse sites kijkt is het bij de advertenties dus zo dat het allemaal een paar weken oude vogels zijn. En op kwekerssites (en fora) de regel dat je ze met de hand op moet voeden.
Wat zal straks het resultaat zijn?. Prijzen zakken, met moet ze immers kwijt en dus denken meer mensen och zo duur zijn ze niet dus kunnen we ook wel eens proberen.
In een tijd waar steeds meer mensen minder tijd over hebben (ook 2 verdieners, dus er is niet altijd meer één thuis) is er eigenlijk minder plaats voor huiskamervogels.
(zie je al niet steeds meer mensen die vragen, kan ik er niet een papegaai bij mijn coco plaatsen want ik ben zo vaak weg??)