Jongens, ga nog even door....Ik geniet.

Ben

Met sukkels bedoel ik dit.

Een leek koopt een papegaai die als tam word aangeven.
Blijkt dat het nadien een natuurbroed/wildvang te zijn.
Wat denk je dat deze papegaai aan stress mee mag maken voordat er eindelijk aan toegeven word van, hij is niet tam.
Want terug naar de verkoper word meestal een farce, smoesjes van, hij moet nog wennen,U toont angst,bij ons was hij tam hoor, snap het ook niet.
Daar gaat toch wel een tijdje overeen voordat besloten word om hem/haar toch maar weg te doen.
Waar komt hij terecht? want dat hij/zij hier mee geen positieve ervaringen heeft opgedaan met de mensheid lijkt me toch wel duidelijk, je hebt eerder frustratie/neurotisch gedrag aangeleerd, dan een evenwichtig karakter met alle leuke dingen die een papegaai ook kan zijn.
En ja dan is het woord sukkels wel op zijn plaats.

Maar nou niet voor het een en ander he, weet er zo wel een stuk of wat te zitten, Interesse.???
Zijn toch de echte vogels, enkel heb je een engelen geduld nodig om ze te ontstresse, en benaderen kun je ze, als je maar ruim van tevoren laat horen dat je eraan komt, want stap niet onverwacht de huiskamer/kooi binnen want ze besterven het van schrik en angst.
Overtrokken oordeel, nou niet echt, of ben ik nou maar alleen die dergelijke vogels te zien krijg.

Voorbeeld.

Kom afgelopen zaterdag op een plek, dacht er te vinden was wat ik zocht.
Niet dus, maar dat terzijde.
Er zitten wat ara's, waar onder ook een jonge natuurbroed, zo werd gezegd.
Loop erop af en maak contact met de ara, blij en vrolijk komt ze mij begroeten, werkelijk een scheetje, koppie krauwen, kusjes geven, aan aandacht richting mijn persoon geen gebrek.
Maar dan doet de eigenaar een of twee stappen onze richting uit, paniek in de tent, stort zich op de grond van schrik.
Een natuurbroed, niet echt maar ook een sukkel die in verkeerde handen is terecht gekomen.
Een duidelijk geval van angst jegens haar verzorger, en waarom, zal wel een klote verhaal bij gezegd zijn toen deze vogel aangeboden werd aan deze man.
Ze is niet tam zij bijt en weet ik het al niet meer.
Maar je verdiepen in een vogel of het werkelijk wel aan de vogel ligt is te moeilijk, nee dan maar even met grofheid tegemoet treden, overbluffen die handel, zo moet het, daar krijg je echte vogels mee.
Alleen je moet ze wel van de grond op rapen dan, want ze liggen zo op hun rug met de poten in afweerhouding, nee geen aanvalshouding ze zou niet durven.!!!!!!

Is echt niet als een sneer bedoeld, maar het is zo jammer dat dit gebeurt.
Kan het soms van de daken roepen, weet waar je aan begint, info info en nogeens informeer laat je voorlichten struin stad en land af voordat je beslist om een papegaai/ara/kaketoe in huis te nemen.
Vergewis je ervan dat tam ook echt tam is.

Een ding, gevoel voor vogels heb je of niet. aanvoelen kun je of niet.
Deze twee zijn niet aan te leren, dat zit in je.

ps: heb en wil alleen maar aantonen via site's en voorbeelden en andere kanalen dat er nog heel wat werk is op dit gebied.


Massa produktie, om een bestaan te hebben, nou dacht het niet.
Maar daar is deze topic niet voor bedoeld om hier te gaan voor rekenen wat wel en niet nodig is om te leven van je hobby.

The big american dream, is niet binnen vijf jaar zwaar vemogend zijn.
Maar werken en leven tussen je gevleugelde vrienden tot de grote man boven besluit, ik heb nog een verzorger nodig hier. AMEN.


Peter.

Het ergste van heel de ,,baby papagaaien,,handel,
die er is met en zonder goede bedoelingen ,vind ik dat;hoe dan ook het gros met 4 tot 6 weken,volgepropt worden met ,,pap,, en de wereld rond gestuurd worden.
Of ze hier vrolijk van worden ?
Dus laat mij maar met minder koppels,puur uit hobby vogels kweken,liefst natuurbroed .
,als dit niet geheel mogelijk is,de vogels als ze zelfstandig zijn,bij elkaar plaatsen zodat ze zich kunnen socialiseren met andere vogels.
Ze zijn dan ,,misschien,, moeilijker te verkopen,maar ja dan hou ik ze maar wat langer.
Het is tenslotte maar hobby.

quote

---

Een leek koopt een papegaai die als tam word aangeven.
Blijkt dat het nadien een natuurbroed/wildvang te zijn. ...

---

Even voor de duidelijkheid. Ik ben vel tegen wildvang om veel redenen maar...
Als er een vogel is die snel handtam wordt dan is het wel een wildvang vogel. Waarom? Simpel omdat die in de natuur het begrip rangorde heeft meegekregen. En dat missen de eigen kweek vogels meestal. Vooral de handgevoede dieren krijgen dit niet mee en worden op latere leeftijd als lastig beschouwd doordat ze zichzelf te hoog in rang plaatsen en naar iedereen hakken en slaan.
Natuurlijk geef ik hiermee geen reden om door te gaan met wildvang maar wil ik alleen duidelijk maken dat wildvang niet gelijk staat aan probleemvogels!

Erwin

Hallo
Moest ik een minister of een groene jongen zijn die dit hier allemaal lees,dan zou ik zeggen direct het hele zooitje (papegaai en parkieten liefhebberij)verbieden.
Zoals je hier leest is het allemaal dierenleed
en is iedereen slecht bezig of is het dat wat men eigenlijk wil,alles verbieden?

quote

---

Hallo
Moest ik een minister of een groene jongen zijn die dit hier allemaal lees,dan zou ik zeggen direct het hele zooitje (papegaai en parkieten liefhebberij)verbieden.
Zoals je hier leest is het allemaal dierenleed
en is iedereen slecht bezig of is het dat wat men eigenlijk wil,alles verbieden?

---

Hoi Jani,

Je kan wel doorgaan voor minister hoor, je leest ook maar de helft. De discussie gaat namelijk over buitenlandse kwekerijen. Niet dat dit soort praktijken niet in Nederland voor zouden kunnen komen hoor.

Ik vind de massaproduktie aan de ene kant nog niet eens zo'n slechte zaak. Als daarmee wildvang voorkomen kan worden, en enkele koppels hebben een minder goed leven dan bij liefhebbers, so be it. Niet alles is zwart-wit.

Zelf zal ik er nooit voor kiezen. Ik hou van alle dieren, en zal ze altijd met liefde en respect behandelen.

Dat bedoel ik nu net.
Alles word hier zo negatief voorgesteld dat een leek het zich in onze omgeving ook zo ervaard
en niet beter weet dan dat het hier ook zo loopt
Dit is allemaal hooi op de vork van dierenbeschermers en de ondergang van onze hobby.
En deze zou ik niet willen missen.

Jani,
Ik weet niet waar jij in deze discussie het negatieve in ziet. Er zijn discussies die erger zijn, (ze worden dan gelukkig wel in de kroeg gehouden)

Zoals al geschreven is goed lezen wel een vereiste, dan zie je dat niet alles kommer en kwel is.

quote

---

Triest.

---

quote

---

Ik vind dit toch ook niet triest.

---

enzo... enzo...

Hier wordt enkel geventileerd hoe vogelliefhebbers er over denken hoe het in de 'kweekfabrieken' eraan toe gaan.

Als volgens jou een minister hier verbiedende maatregelen aan moet kunnen verbinden ... Ik weet het niet. Misschien heb jij een andere achtergrond die dit anders inschat?

Hier worden voors en tegens vermeld. Niet meer en niet minder.

Groetjes
Peter

hooi op de vork van de dierenbescherming zijn juist de misstanden die nu plaatsvinden,
zij zullen dus alleen maar de veranderings gezindheid van diverse liefhebbers alleen maar waarderen.
Het ministerie is helemaal niet geitresseert in onze hobby zolang we de pluimveesector maar niet met ziektes bestoken.
Dus zo negatief lijkt me dit alles niet.

Als jullie het negatieve hier niet zien weet ik het ook niet.
Kweekfabrieken klinkt heel positief.
Baby's worden volgespoten met pap positief.
Kweekstellen krijgen geen aandacht tenzij 2x
in de week reinigen met de hogedrukspuit positief
Ijzeren broedblokken en pvc zitstokken positief.
Handelaars zij mishandelaars positief.
Grote kwekerijen hebben enkel dollartekens voor de ogen positief.
Moet ik nog doorgaan.
Dat deze dieronvriendelijke toestanden bestaan vind ik ook jammer maar smeer het niet nog een beetje uit er zijn al genoeg tegenstanders die onze hobby willen zien verdwijnen of denkt u dat er alleen dierenliefhebbers naar deze site komen kijken.
Als de mannen van bij ons (gaaia) dit alles moesten lezen word het morgen al in dik en dun in de media uit gesmeerd en de politiek onderdruk gezet zoals deze week nog met de nertsen en vossenkwekerijen.En of het nu in Belgie of Nederland of America gebeurd dat intresseerd hun niet ,het gebeurd ergens dus gebeurd het overal zo zijn die mannen.
Het enige wat ik wil is morgen mijn hobby nog te kunnen beoefenen en zijn er ergens wantoestanden die neem ik er maar bij. Ze zijn toch niet uittesluiten.
Laat gewoon deze potjes gedekt anders zijn wij er vroeg of laat de dupe van.
Meer wens ik er niet over te zeggen.

Ola amigo's.

Geen paniek he, discusie's zijn er om gevoerd te worden.
Angst voor het verliezen van je hobby is niet aan de orde.
Het aanvoeren van voorbeelden is nog geen afspiegeling van de liefhebberij in zijn totaal, gelukkig niet.
Maar je ogen sluiten voor bepaalde misstanden/onvolkomenheden in onze zo dierbare hobby mogen getoetst worden.
Lees maar eens op je gemak het forum door, je zult wel ergere dingen aan treffen dan hier beschreven.
Niets en niemand is volmaakt, jazeker OOK IK NIET.
Veel dingen gebeuren uit onwetendheid, bewust een vogel kwetsen doe je niet, maar er niet over praten uit angst voor een groene of nog erger een minister, kan ook een doodsteek zijn.

Rangorde, nou dat word wat, maar ik denk dat het ook de bedoeling is van Hawkeye.

Zwakke en ondeskundige mensen zullen altijd het slachtoffer zijn van rangorde problematiek.

Maar een wildvang grijzeroodstaart uit de import halen en dan binnen afzienbare tijd zo tam krijgen dat je er alles mee kunt is toch wel sterk, daar wil ik toch wel het fijne van weten hoe dat moet.

Maar wat is tam, een nootje uit de hand pakken is leuk, maar komen als je roept, direkt stoppen als je zegt dat mag niet, gewoon op je schouder de auto instappen en mee om boodschappen, op het winkelwagentje blijven zitten ook al loop je even weg als je wat moet pakken uit het schap.
Stap op maar dan ook gelijk en niet dwingen met je hand.
Blijven zitten of liggen als jij dat wil.
Als het bruluurtje aangebroken is en het komt even niet uit stoppen van dat bruluurtje.

Het lichamelijk omgaan, kan je hem overal vasthouden/pakken,leg je hem te slapen in je nek, kun je hem op zijn rug in je hand leggen is veel wederzijds vertrouwen voor nodig.
Kun je echt kroelen zonder angst voor de snavel, laat hij/zij het toe dat je de tong vasthoud.
Kun je zijn/haar kop geheel omsluiten met je handen zonder dat er paniek uitbreekt, en dan niet even vlug, maar pakweg een tel of twintig.

We weten allemaal dat ze hun veren poetsen met de snavel, maar laat je het zelf toe dat je wenkbrauwen even opgefrist worden door die zelfde snavel, is toch ook een kwestie van vertrouwen want je ogen zijn niet zover daar vandaan.
Of een dikke vette kus met geopende snavel op je lippen, is eng hoor zeker als het een ara betreft, dan komt het vertrouwen wel degelijk om het hoekje kijken.
Is hij/zij in een jolige bui en wat onstuimig, reageerd deze dan op jou vraag, zachtjes of rustig en doet hij/zij dat dan ook.

Al deze zaken komen toch al aardig in de buurt van handtam.
Maar of je een wildvang zover krijgt, nee rangorde of niet daar zal toch wel een hele goede handler of hypnotiseur aan te pas moeten komen omdat voor elkaar te krijgen.

Waarom.
Een wildvang papegaai die de vrijheid heeft gekend en/of gekoppeld heeft gezeten in de vrije natuur zal nooit en te nimmer een mens accepteren als zijnde zijn maatje/partner, hij accepteerd je aanwezigheid omdat jij de voedselbron bent, en dat ook nog met moeite.
Zijn lege krop bepaald of hij in rangorde lager staat, tot het moment dat deze gevuld is....au.

Lichamelijk contact zoals beschreven, een enkel uitzondering daar gelaten,(koppiekrauw) maar voor mij is het onmogelijk.

Maar zie graag het tegendeel bewezen, met een orginele wildvang papegaai.
Daar zet ik graag een probleem vogel tegenover.


Jani.

Potjes deksels, hebben anderen dan geen recht om te weten te komen hoe het wel kan, vanuit dergelijke onderwerpen leren heel veel liefhebbers toch iets over het houden en gehouden worden van ons zo geliefde papegaaien
/ara's/kaketoe's.
Het is toch bedoeld om beter/anders met deze dieren om te gaan.
Iemand die niet weet dat metalen zitstokken uit den boze zijn zeker in de winter(altijd) moet toch daarop gewezen worden, of hij haalt het uit dergelijke topic's.


Peter.

Over tamheid: ik heb ook redelijk goede ervaring met jonge natuurbroedpapegaaien, maar het is wel zo dat ik ze als koppel houd en dat ze niet zo tam hoeven te worden dat ze in mijn schoot op hun rug gaan liggen e.d.

Ik ben zo'n groene jongen, en vindt dat papegaaienhouden zeker te verantwoorden is (heb zelf 4 koppels), maar dat er zoals in elke sector veel misstanden zijn. Ik wil niet in herhaling vallen maar ik ben enorm voor het verbieden van commerciele handel, fokkerij, markten en alle import van wildvang.
Het toedekken van misstanden leidt vroeg of laat juist tot veel verder gaande maatregelen. De vogelwereld moet eerlijk naar zich zelf kijken en toegeven dat de meeste verenigingen welzijn niet hoog in het vaandel hebben. Pakara is een uitzondering maar was in het verleden alles behalve consequent.

Jani ik denk dat juist wij diegene moeten zijn die het meest kritisch zijn op onszelf. Het is onze hobby en bij dat vind ik dat we naar het hoogst haalbare moeten streven.
Ook hebben wij in vergelijking met de ministeries en andere leken veel (dit is natuurlijk heel relatief) meer kennis van zaken. Wij weten hoe het kan en wat het beste voor onze vogels is. Dat moeten we dan ook promoten.
En om erachter te komen wat er speelt hebben we deze discussies nodig. Wat denkt iedereen, wat speelt er in de vogelwereld enz enz

Helemaal mee eens,de kop in het zand zal zeker niks toevoegen!

p.s kijk maar eens naar wat voor topics er het meest gelezen(en op gereageerd)worden .
dit geeft volgens mij al aan wat er speelt onder,de vogelliefhebbers .

hmm er is heel wat gezegd dus hoop ik dat ik de opmerkingen van mij duidelijk kan weergeven.

quote

---

Met sukkels bedoel ik dit.

Een leek koopt een papegaai die als tam word aangeven.
Blijkt dat het nadien een natuurbroed/wildvang te zijn.
Wat denk je dat deze papegaai aan stress mee mag maken voordat er eindelijk aan toegeven word van, hij is niet tam.

---

Ik ga even uit van eerlijke mensen die niet het een voor de andere verkopen.
Dan kunnen we immers wel aan de gang blijven.

quote

---

Waar komt hij terecht? want dat hij/zij hier mee geen positieve ervaringen heeft opgedaan met de mensheid lijkt me toch wel duidelijk, je hebt eerder frustratie/neurotisch gedrag aangeleerd, dan een evenwichtig karakter met alle leuke dingen die een papegaai ook kan zijn.
En ja dan is het woord sukkels wel op zijn plaats.

---

Tja, je hebt het weer over huiskamervogels en dan bedoel ik de stand alones
In mijn opinie zijn papegaaien niet geschikt voor de huiskamer. Ze zijn te intelligent en kunnen nooit hun natuurlijk gedrag vertonen.
Zo ook met de eenzame kanarieman die zingt. Ook die kan zijn natuurlijk gedragspatroon niet vervullen.
Deze zal er echter minder last van hebben omdat hij minder intelligent is. Bovendien, het is wat cru, leeft hij minder lang dan een papegaai.

quote

---

Maar nou niet voor het een en ander he, weet er zo wel een stuk of wat te zitten, Interesse.???
Zijn toch de echte vogels, enkel heb je een engelen geduld nodig om ze te ontstresse, en benaderen kun je ze, als je maar ruim van tevoren laat horen dat je eraan komt, want stap niet onverwacht de huiskamer/kooi binnen want ze besterven het van schrik en angst.
Overtrokken oordeel, nou niet echt, of ben ik nou maar alleen die dergelijke vogels te zien krijg.

---

Zie mijn vorige opmerking(opinie) en bevestigd die dus eigenlijk!

Misschien kun je papegaaienopvangcentrum beginnen. Kun je betaald vogels houden, geld krijgen via een stichting, giften etc. Misschien wat makelijker grond krijgen etc.
En dit bedoel ik niet lullig!

quote

---

ps: heb en wil alleen maar aantonen via site's en voorbeelden en andere kanalen dat er nog heel wat werk is op dit gebied.

---

Ja, snap ik wel, maar vond het wel wat kort door de bocht. En nogmaals massaproductie hoeft niet persé slecht te zijn als het goed gebeurd.
Wat ik van de Al Wabra Wildlife Preservation en BII zie is denk ik niet echt slecht.
Dit lijken me toch mensen die er verantwoordelijk mee omgaan.

Jani: denk dat het wel meevalt. Het is beter er over te discussiëren dan je mond te houden.
Op veel zaken is de vogelliefhebberij nog ouderwets, maar de laatste jaren zit er ook een behoorlijke vaart(kweek, dna-onderzoek, geslachtsbepaling, voeding) in en mogelijk dat dat ook voor bepaalde mensen aantrekkelijk is.
Namelijk de mensen met niet de echte interesse in vogels.

quote

---

Rangorde, nou dat word wat, maar ik denk dat het ook de bedoeling is van Niltava.

Zwakke en ondeskundige mensen zullen altijd het slachtoffer zijn van rangorde problematiek.

---

Nou ik had het over socialisatie met soortgenoten en niet zo zeer om de rangorde te bepalen(alleen in het nestblok ed.). Waar het mij om ging was dat de vogels in dergelijke settings natuurlijk behoorlijk met elkaar comminiceren en dus een rijk leven hebben.
(zeker in vergelijking met de herrie(tv) en onsamenhangende(voor de papegaai) zinnen die de huiskamervogel aan moet horen.)

Voor wat betreft zwakke en ondeskundige mensen; die zouden de vogels dus zeker niet mogen houden!

Maw. Ik vind het jammer dat Peter en zijn ega hun rijke kennis die ze hebben niet inzetten voor "natuurbroed" vogels. En volgens mij kun je deze vogels, door in het nestblok ze regelmatig in de handen te nemen etc ook vrij tam worden. Hierdoor ontstaan dus aardige kweekdieren.

Nog even iets over massakweek. Is het niet zo dat in Nederland massakweek wordt toegepast voor de huiskamervogel, voor de mensen die het zo leuk vinden zo'n beestje te hebben (statussymbool, klein mensje, etc?)
En dan niet massaproductie in de zin van bij één kweker maar bij diverse kwekers die de jongen na een paar weken na uitkomst slijten???