beste mede liefhebbers,

om het netjes te houden een kleine peiling,
ik persoonlijk ben TEGEN het kweken van bastaarden zelfs bij crossing over zet ik zo mijn vraag tekens.
er zijn bastaard kwekers op de site dus een reactie + nette onderbouwing van u gegeven mening word op prijs gesteld

met vriendelijke groet : Arjan

nou nou nou 10 lezers zonder reactie voorheen werd er wel gestrooid met de mening dus nu het topic er is, dan mag er ook gereageerd worden
: moet mijn mening eerlijkheids halve ook onderbouwen even kort ben voor RASzuiver dit om een vogelsoort te behouden voor de toekomst bedrijgt of niet

gr arjan

Hallo,
Ik ben zelf ook tegen het opzettelijk kweken van bastaarden. Ik zie er de meerwaarde er niet van in. Vele vogelsoorten worden nog niet voldoende gekweekt om er zeker van te zijn dat de soort behouden blijft.
Ik denk dat het belangrijker is om als kwekers te richtten op de genetische kant van de huidige voliere vogels, en van de vele ondersoorten van vogels.
Ik denk dat vele ondersoorten van vogels in de toekomst niet meer in de voliere's te vinden zijn deels door niet de juiste kennis maar ook zeer zeker door het kweken van bastaarden.
Gr Andre

Dan zal ik maar de eerste zijn.

Ik ben niet tegen bastaarden of hybrides an sich. Het is voor een deel van de kwekers een prachtige uitdaging en hobby. Op tentoonstellingen zie je soms prachtige kruisingen en ik heb erg veel respect voor de mensen die het lukt om zulke vogels te kweken.

MAAR!!! Ik ben er wel voor dat dit zorgvuldig gebeurt dus:

geen hybrides of bastaarden kweken met bedreigde diersoorten

geen hybrides kweken die zoveel op een van de ouders lijken waardoor het gevaar bestaat dat ze door een onervaren persoon als zuiver worden opgevat, een goed voorbeeld hiervan zijn de agaporniden van de oogring groep.

En bij voorkeur ook niet kweken met vogels die zeldzaam zijn in de avicultuur.

Maar mensen die verantwoord kweken met hybrides, mijn respect.

ok,

maar nu even over bv. zoals jij aangaf de agaporniden oogring groep neem de A.personata en de A.fisherie om nog specifieker te zijn de albino van bijde soorten albino personata 30€ de fisherie albino 4x die prijs, verschil tussen de 2 ( voor de meeste ) NOPPES . wel te verstaan dat bijna al de bestaande mutaties door crossing-over en kruisingen verkregen .. mijn mening dan liever geen mutatie's

zoals ik aangaf ben ik tegen deze vorm van hybrides maar als je wilt dat mensen een open discussie aangaan is het misschien slim om wat gematigder te reageren.

waarom daniel hij mag zijn mening toch geven

beste Daniel,

netter,rustiger en completer qua info kan ik niet reageren er viel geen ongetogen woord dus, ik zie even het probleem niet


met vriendelijke groet : arjan

Ik kan me helemaal vinden in Daniels reply. Denk er precies zo over.

Overigens moeten we ook niet te veel gewicht aan onze meningen gaan hangen.
Want of we het nu leuk vinden of niet. We leven in een vrij land en iedereen mag doen met zijn vogels wat hij zelf wil (wat kweek betreft dan he)

Er word soms veel te heftig gereageerd op wat iemand met zijn eigen vogels doet vind ik.

het is ook maar net wat je wil en wat er gangbaar is in een land.

als je bijvoorbeeld kijkt naar engeland hoe ze daar met bastaarden om gaan en hoe je ze daar kunt spelen is van een hele andere orde als hier.

daar worden bastaarden veel meer gewadeerd en leeft er een hele andere cultuur met de kweek en kan je vogels ook langer showen.

zelfde in belgie kan je bastaard dacht ik 5 jaar showen.

Ik heb dan niet over die parkieten bastaarden maar over bijvoorbeeld inheemse vogels x kanarie
die ik zelf ook kweek

mvg

Hoewel ik besef dat het kweken van hybriden een legitime bezigheid is binnen de diverse verenigingen, ben ik volledig tégen de kweek van hybriden onder elke omstandigheid.

Als mensen niettemin willen experimenteren in plaats van serieus met vogels te kweken, dan hoop ik dat dit alleen maar gebeurt in gevallen dat de bastaarden niet vruchtbaar zullen zijn, zodat de steeds schaarser wordende populatie die we in de avicultuur kennen, niet nog verder wordt vervuild.

@Arjan, crossing-over is een begrip uit de erfelijkheidsleer en slaat niet op het overbrengen van een mutatie van de ene soort op de andere. Je kunt dan beter spreken van in-kweken. Dit alleen voor het juiste woordgebruik. Verder ben ik het met je eens.

Hoewel het in de hobbykwekerij inderdaad zo is dat iedereen mag doen wat hij wil zie ik swel het probleem wat Arjan aangeeft.
Nu is een soort miisschien niet bedreigt en zien de mutaties er wellicht mooier uit dan het origineel (ik heb deze mening ook gehad), maar áls het zover komt dat de soort door menselijk ingrijpen wél bedreigt wordt, waar halen wij dan de vogels vandaan voor een gedegen rehabilitatie?

Ik denk dat er toch een groot probleem bij de mentaliteit van de hobbykweker ligt. 'Wij' denken dat onze vogel niks uitmaakt op het geheel, of, zoals oer-hollands geredeneerd, "wat levert het mij op als ik mijn vogel moet afstaan voor het algemeen goed?"

Er zijn maar weinig mensen die hun vogel gratis zouden afstaan als het voor het behoud van de soort noodzakelijk zou zijn. Zeker als het een zeldzame is, die levert meer op.

Ik ben het er wel direct mee eens dat dit probleem niet allleen terug te voeren is op de hobbyist. In het groot denkt men ook zo.
En aan wie moet je dan jouw vogel meegeven met een goed vertrouwen?

Maar per slot van rekening ben ik wel vóór het zuiver houden van het ras.

Was getekent,

'een voormalig zondaar'.
Peter

ik ben er zeker op tegen dat mensen moedwillig soorten gaan kruisen.
met name de bedreigde vogel soorten daar moet men verantwoord mee omgaan.
ik noem dan alleen maar als voorbeeld de ara,s.
als men hier serieus mee wil kweken doe het dan met soort genoten en ga geen geelvleugel op een blauwgele zetten.
ik ben het met meer dingen eingelijk niet eens.
ik kan mij er bijvoorbeeld ook enorm aan ergeren dat men bedreigde soorten aanbied voor in de huiskamer.
dat hier vaak handopfok aan te pas komt om de jongen groot te krijgen dat snap ik maar om ze dan aan te bieden als tamme vogel voor in huis dat gaat er bij mij niet in.
ik noem als voorbeeld de geelvleugel ara / molluken kaketoe/ geelnek amazones.
nu zijn het gellukig wel met name de handopfok fabrieken die dit aanbieden en haast geen gewone jongens die dit doen.
ook op dit gebied vind ik dat men verantwoord met de verschillende soorten om moet gaan.
nu moet ik eerlijkheids halve ook bij zeggen dat ik sowieso tegen moedwillige handopfok ben.
ik heb in het verleden zelf 1 keer een nestje jonge vogels van zes weken oud uit het nest verkocht maar dat zal nooit weer gebeuren.

even voor de duidelijkheid ik wil hier niemand mee aanvallen ik wil alleen mijn mening maar even weergeven.

groet bert

Ik begrijp dat het kweken van bastaarden (hybriden) voor tentoonstellingen een oude hobbyvorm is die dateert van de tijd toen vogelvangst nog niet verboden was. In die tijd was er nog geen sprake van bedreigde diersoorten.
Met de jaren komt er toch stilletjesaan een mentaliteitsverandering. Er zijn meer en meer vogelkwekers die meer interesse vertonen voor moeilijk te kweken soorten vogels en het ras dus zuiver willen houden. Deze voelen zich niet zo aangetrokken door tentoonstellingen, al was het maar alleen om deze vogels van overbodige stress te vrijwaren.

Wat ik me altijd afvraag is wat er gebeurt met deze hybriden één keer ze niet meer deelnemen aan tentoonstellingen. Ik denk ook dat er van alle gekweekte hybriden slechts een klein aantal geselecteerd worden voor tentoonstellingen.
Wat gebeurt er met deze vogels die nooit voor kweek kunnen ingezet worden?

Wat ik gemerkt heb is dat sommige ervaren kwekers van hybriden (inheemse vinken en kleine exoten)een degelijke vakkennis hebben. Deze vakkennis kan zeer nuttig zijn voor kwekers die met moeilijke soorten willen kweken en nog niet lang bezig zijn.

Ik denk dat het kweken van hybriden zal afnemen samen met het afnemend aantal deelnemers aan tentoonstellingen. De vakkennis gaat zo ook verloren en dat is eigenlijk spijtig want ze kan heel nuttig zijn voor zij die raszuiver willen kweken met moeilijk te kweken soorten.

bete chris,

ik denk wel dat je een punt hebt of meerdere de overige bastaarden lijkt mij komen in de kliko.
en over vakkennis doorgeven aan een ( lees goed ) beginner die met moeilijke soorten wil beginnen ?? lijkt mij eerlijker voor A de persoon maar B ook zeer zeker voor de vogel in kwestie dat een beginner er uberhaupt NIET aan begint . doe eerst ervaring op . en voor de rest ben ik best blij met de verschuiving van mentaliteit zoals jij noemde

arjan

@Arjan

quote

---

ben voor RASzuiver dit om een vogelsoort te behouden voor de toekomst bedrijgt of niet

---

Je kweekt zelf mutaties zag ik,vraagje;Is dit in Jouw ogen wel goed te combineren met Jouw bovenstaande gedachten gang?

Groeten René