Laat ik voor op zetten dat ik ze zeer zeker mooi vind, iig de F1.
Maar nu nog zijn er genoeg kwekers met grvl's in de volieres maar hoe gaat dat worden over 25 jaar?
Stel dat de toverballen net als in de VS vreselijk populair gaan worden?
Is er op den duur dan nog wel een raszuivere vogel te vinden?
Je kan zien wat mutatie kweek (is iets anders ja ik weet het) gedaan heeft met al veel parkietensoorten, van sommige is geen zuivere kleur meer te vinden.
Ander voorbeeld probeer nog maar een raszuivere wilde eend in de vrije natuur te vinden.

Mijn punt,als het gecontroleerd zou blijven met slechts enkele koppels , ach dan kan het denk ik voor de raszuiverheid geen kwaad, maar ik ben bang dat juist dat een utopie is, want er gaat veel geld in om.
Geld als in ,denk aan een forpus die wordt aangeboden voor 1500 euro, alleen omdat het een nieuwe kleur is.
Dit gaat er misschien toe leiden dat we de echte (zeer mooie soorten) gaan kwijt raken,

mvg Frank

Ps Verandering ivm een eend een eend is en geen "eens" sorry

Gaat uiteindelijk alleen maar om de poen.

Mvg Rob

http://www.hillcountryaviaries.com/hybrids.htm

Als ik hier de vierde generatie bekijk begint de vogel toch behoorlijk op een geelvleugel te lijken, voorop gesteld dat het telkens jongen zijn van gekruiste soorten, gaat de geelvleugel dus overheersen en vroeg of laat via de huiskamer in het kwekers circuit terecht komen.

quote

---

Geld als in ,denk aan een forpus die wordt aangeboden voor 1500 euro

---

Het lijkt inderdaad belachelijk, maar aan andere kant is de investering die je moet doen om een dergelijke mutatie op de stok te krijgen is ook niet gering. De forpus is een fantastische vogel waarmee je geweldig kunt expirimenteren en mooie mutaties hieruit kweken vind ik een kunst.

Ik heb er daarentegen wel moeite mee als mensen vogels aanbieden als: personata x fischerie óf groenwang x geelwang-amazone, of ara's kruisen.
Twee verschillende soorten bij elkaar zetten en daar de uitkomst van afwachten vind ik minder doordacht.

Het is een persoonlijke mening en heb er daarom alle begrip voor als mensen het hier absoluut niet mee eens zijn.

Het resultaat is dat er van enkele soorten bijna niet aan de wildkleur is te komen.kakariki b.v.

zie ook maar eens aan een 100% zuivere grijze valkparkiet te komen .en dit is niet door kruisingen van verschilende soorten gekomen maar door mutatie kweek . maar dit schijn wel te mogen. maar kruisingen niet .

Ik bedoel alleen te zeggen dat ik het ernstiger vind als je bijvoorbeeld een: geelvoorhoofdkakariki x roodvoorhoofd of valkparkiet x rosékakatoe. Dit vind ik slordig.

Natuurlijk is het bijzonder ernstig en slordig dat de wildkleuren zo langzamerhand aan het uitsterven zijn.

Maar ik denk dat we nog verder van huis zijn als we behalve mutanten ook soorten gaan kruizen;
vb. blauwe ficherie x gele personata (= nachtmerrie)

Hier staan ook nog wat aparte kruisingen op en een paar mutaties.

http://www.animal-image.com/Birds/Macaws/index.php

Ik snap niet waarom het thema "mutatiekweek" opgenomen wordt in een thread over bastaardering. Als je mutaties van een soort kweekt en mat elkaar verpaart, blijft de soort nog steeds raszuiver. Ook bij Ara's heb je mutanten, zoals bv Groenvleugel in cinnamon, Blauwgele in Lutino en blauw, Hyacinth in grijs ed. Maar een cinnamon Groenvleuegl maal een wildkleur Groenvleugel leveren doodeenvoudig raszuivere vogels! Of je nu wel of niet van mutatiekweek houdt, de vogels blijven raszuiver! Echter:Een groenvleugel kruizen met een blauwgele levert bastaarden op! Een heel ander verhaal! En mi een af te keuren verhaal! Ik weet, dat er individuen zijn die bep soorten kromsnavels kruizen om mutanten ook in een andere soort te kweken en dat is mi net zo afkeurenswaardig als het kruizen van verschillende soorten Ara's onderling. Bastaardering levert bastaarden: niet doen dus (naar mijn mening tenminste). Maar het kweken van mutanten van een soort tast de zuiverheid van een soort niet aan! Dat je van bep soorten moeilijk aan wildkleurvogels kunt komen is waar. Maar dat wil nog niet zeggen, dat die soort niet raszuiver is!

is mischien wel raszuiver maar niet natuurzuiver.
dus net zo afkeurend als bastaard kweek.

en word alleen maar gedaan voor de euro's
en toch is het hobby

Om mutaties in een soort te brengen zijn er vaak kruisingen gedaan. Dus vandaar dat die er bij betrokken wordt. Denk maar aan het voorbeeld, kapoetsensijs - kanarie voor de rode kleur.

Die bastaard-ara's zien er bijzonder lief uit, en ik ben blij voor die vogels dat ze op stok zitten.

Beter was geweest als ze nooit op de stok hadden gezeten en de eieren gewoon waren weggegooid.
Het zijn leuke vogels voor in de huiskamer, maar niet iets waar je als eigenaar of kweker trots op kan zijn.

ik ben zowel eigenaar als kweker en ben er zeer trots op.

Het is een persoonlijke mening en heb er daarom alle begrip voor als mensen het hier absoluut niet mee eens zijn.

quote

---

ik ben zowel eigenaar als kweker en ben er zeer trots op.

---

Ai! Dan is mijn opmerking niet echt aardig! Sorry!

Zelf heb ik nog nooit een ara of iets dergelijks gekweekt, dus in dat opzicht respect!

"is mischien wel raszuiver maar niet natuurzuiver.
dus net zo afkeurend als bastaard kweek.

en word alleen maar gedaan voor de euro's
en toch is het hobby"

Dat onze opvattingen mijlenver uit elkaar liggen en we het waarschijnlijk nooit eens zullen worden is me duidelijk. Is ook niet erg, dat maakt het leven (en dus ook onze hobby) aantrekkelijk. Toch wil ik nog enkele opmerkingen maken. Natuurzuiver bestaat niet! Ook vogels in de natuur maken een ontwikkeling door, in de loop van generaties ontwikkelt een soort zich ook een bep richting op. En als je mutaties "niet natuurzuiver" noemt, hoe denk je dan over mutanten in het wild? Bep mutanten vallen in t wild erg op en vallen dus snel ten prooi aan predatoren, maar er zijn ook mutanten die in t wild perfect kunnen overleven. Mooiste voorbeeld hiervan is de Pyrrhura molinea hypoxantha: jarenlang werd gedacht dat het een ondersoort was en uiteindelijk bleek het een mutant van de Molinea die zich in t wild goed kon handhaven en dus een behoorlijke populatie kende. Wil je dan van die vogels beweren, dat ze niet "natuurzuiver" zijn, terwijl ze gewoon een wildpopulatie uitmaken? En wat te denken van de wildkleur personata's die we op de TT-en zien? Vogels die niet split zijn voor een bep. mutatie, alleen wildkelur zijn: zijn die dan wel "natuurzuiver", zelfs al is er zo op geselecteerd, dat bv geen oranje veertje meer in het geel verschijnt. Wat dat laatste betreft lijken ze namelijk niet op de importvogels die vroeger binnenkwamen: die hadden allemaal (weinig of veel) oranje in het geel.

Iets anders wat je volgens mij niet goed ziet: "en word alleen maar gedaan voor de euro's
en toch is het hobby"
Er worden door veel kwekers mutanten gekweekt die zeker niet meer geld opbrengen dan de wildkleurvogels. Dat is geen kwestie van geld, maar van liefhebberij. Kijk maar eens naar veel kleuren Neophema, agaporniden, roodruggen ed: de financiele opbrengst is nihil. Het gaat daarbij om de liefhebberij.