Op 2/5/15 organiseert BVP Brabant samen met BVP Oost-Vlaanderen en de associatie van vogeldierenartsen een debat over handopfok.
Gast is Dr Hooimeijer uit Nederland.
Alle geinteresseerden zijn van harte welkom om een eventuele discussie aan te gaan.
Dit debat start om 13 uur
Adres zaal Pavo:
J.Van Den Bemptlaan 2
3001 Heverlee
Belgie
Op voorhand heb ik de moderators van vogelarena de vraag gesteld of dit hier kan.
Waarvoor dank Hans En Daniel!

Mvg Pieter

Interessant en ook veel besproken onderwerp.

Voor- en tegenstanders staan doorgaans lijnrecht tegenover elkaar, hetgeen niet zelden ook te maken heeft met bepaalde belangen.

Naar mijn idee valt en staat alles met het doel/aanleiding om de toepassing van handopfok te kunnen verdedigen.


Als het gaat om het verkrijgen van handtamme dieren dan is het in de eerste plaats wettelijk verboden en daarnaast ook discutabel of dit per definitie langs de weg van handopfok moet gebeuren.
Het kost wellicht wat meer tijd en energie, maar zelfstandige jonge vogels zijn ook prima tam te krijgen.

Wellicht van veel groter belang is hoe men tegen het gemiddelde lot van al die 'tamme' vogels aankijkt.
Zeker als het gaat om uitermate sociale soorten, die bovendien ook nog eens een tamelijk hoog ontwikkelingsniveau hebben (vrijwel alle papegaaiachtigen) is een langdurig solitaire huisvesting over de jaren een vruchtbare voedingsbodem gebleken voor diverse vormen van afwijkend gedrag. Dit heeft zelfs een dusdanige omvang gekregen dat er een complete industrie omheen is ontstaan! (specifieke literatuur, gedragsconsulenten, gedragstherapie, veterinaire begeleidingstrajecten etc.)

Misschien is het spreekwoordelijke voorkomen toch iets beter dan genezen.


Bij noodgevallen komt het aan op de verzorgingsplicht van de houder eigenaar.
De handeling 'handopfok' op zich is dan ook niet wettelijk verboden gesteld, maar het scheiden van jonge dieren van hun ouders en vooral het te koop aanbieden van dergelijke jonge dieren wel.
Met andere woorden: een verlaten nestje mag gewoon gered worden, ook als dat middels handopfok moet gebeuren.
De jonge dieren mogen echter pas na een wettelijk bepaalde leeftijd worden verkocht.
Degene die regelmatig meerdere nesten jonge dieren met de hand opfokt en te koop aanbiedt kan zich niet verschuilen achter het feit dat dit allemaal verlaten dieren zijn en is dan bezig met het plegen van een strafbaar feit.

zie vooral ook diverse topics op dit forum over dit onderwerp.

Ik heb me hierboven van uur vergist!
Het is 13.00u ipv 14.00u

Grts Pieter

aangepast

Hans, dit debat vindt plaats in Belgie en daar is het Nederlandse verbod dus niet van toepassing. Verder wel met je eens dat het een interessant debat is met veel facetten.

Amaai..... dat gaat een heftig middagje worden.

Kwestie van tijd Daniel.

Inderdaad een kwestie van tijd. Van diverse kanten heb ik al gehoord dat België de Nederlandse wetgeving op dit punt wil gaan volgen.

Op een ander punt, te weten de minimale huisvestingsmaten, is men in België overigens naar ik heb begrepen alweer wat verder. Mogelijk dat de Belgische richtlijnen ook voor Nederland gaan gelden. Vermoedelijk wacht men in Ned. voor toepassing vooralsnog de positiefwet af en dan met name de vogels die mogen worden gehouden "onder voorwaarden." Maar goed, dat is allemaal nog borrelpraat en een beetje off-topic.

Zo te lezen komt dokter H het meest aan 't woord, voor een debat is maar een uurtje tijd..

Antonia, het is mijn ervaring dat tijdens dergelijke presentaties in Nederland voortdurend opmerkingen en vragen uit de zaal komen, waardoor de presentatie ook op een debat gaan lijken.

Over het algemeen is men in België een stukje beleefder als een ander aan het woord is, maar is men ook niet bang voor felle discussie!

Voor degenen die niet in de gelegenheid zijn om het debat bij te wonen, hoop ik dat Pieter tzt uitgebreid verslag zal doen.

Okee, ik ben wel benieuwd idd.
Helaas kan ik er ook niet naartoe..

Ik probeer naderhand een verslag uit te brengen Karel.
Mvg Pieter

Om lezingen toegankelijker te maken voor leden, geintereseerde partijen en liefhebbers is er een vereniging in Oost Australie die al zijn lezingen op de band opneemt en beschikbaar maakt via You Tube.
Mischien een idee?

Groet, Kees, Tauranga, Nieuw Zeeland.

Thats Down Under Case .

Zo snugger zijn ze hier nog niet

Is er hier echt ruimte voor debat? Mij bekruipt me een beetje het gevoel dat het een spreekbuis voor tegenstanders is.

Helaas word bij handopfok bijna altijd gedacht dat dit wordt gedaan uit financiële en commerciële redenen. Dit is helaas in veel gevallen ook zo.

Echter er bestaat wel degelijk hele goede handopfok die als oogmerk heeft een stabiele gesocialiseerde zelfstandige vogel af te leveren die is gekalibreerd op de omgeving waarin hij zal komen te leven. Het bestaan hiervan ontgaat de tegenstanders volledig en ze sluiten heel bewust hun ogen hiervoor.

Van honden is perfect bekend dat ze in de eerste levensmaanden veel indrukken op moeten doen toch? Je kan geen hondenboekje kopen of er staat in dat tussen 8 en 16 weken de pup indrukken op moet doen waar hij zijn hele leven profijt van heeft.

Maar als het over papegaaien gaat weet niemand iets van deze ontwikkelingsfases en gaat men er maar vanuit dat de allerbeste start voor een huiskamervogel een half jaar in de voliere is met pa en ma. Zo'n vogel daar weg halen levert hem meer stress op dan een handopfokvogel ooit zal hebben.

@ Ubernoob:

Nu weet ik niet of je met 'hier' het forum of de bijeenkomst bedoeld, maar gezien de samenstelling van het gezelschap sprekers op de geplande bijeenkomst denk ik dat het percentage voorstanders/belanghebbenden goed vertegenwoordigd is en zou de vraag wellicht omgekeerd gesteld kunnen worden.
Voor wat betreft het forum lijkt me ruimte voldoende voor allerlei meningen.

Je passage omtrent redenen handopfok heb je zelf al van antwoord voorzien, dus voor mij weinig aan toe te voegen.

Vervolgens poneer je hier wel een paar stellingen, die je niet staande kunt houden.
(tegenstanders die zaken volledig ontgaan, bewust ogen sluiten, niemand die iets weet over ontwikkelingsfases)

Feitelijk en wetenschappelijk is echter wel aangetoond dat handopfok, (met welk doel dan ook)
een bron is van veel gedragsproblematiek.
Niet de handeling op zich overigens, maar het gebrek aan socialisatie met soortgenoten!
Kijk op dit punt ook maar eens naar het verschil in hoe men professioneel met (niet zelden zeer zeldzame) handopfokdieren omgaat. Die worden steeds gesocialiseerd in groepsverband met liefst rechtstreekse soortgenoten.

Het langdurig solitair huisvesten van hoog sociale dieren is een wetenschappelijk meervoudig aangetoonde bron voor ontwikkeling van (ongewenst) afwijkend gedrag.
Feit is dat opvangcentra vol zitten met bijna altijd met de hand opgefokte dieren, die ongewenst afwijkend gedrag vertonen. (Percentage ruim boven 90%)
Feit is ook dat er een omvangrijk gezelschap lieden bestaat, die in verschillende vorm belang hebben bij deze 'markt'.

In je stelling omtrent de handopfokvogel versus de volière vogel die een half jaar bij de ouders heeft gezeten zin een kern van logische waarheid.
Grote variabele in deze is echter de manier waarop met de volièrevogels is/wordt omgegaan.
De tegenstelling hoeft helemaal niet zo groot te zijn als voorgesteld.

Ondanks een verschil van ongeveer duizend jaar domesticatie kan een vergelijk met de eveneens hoog sociale diersoort hond tot op zekere hoogte wel opgaan, waarbij opgemerkt dat ook bij langdurig solitair gehuisveste honden vergelijkbare problematiek (ongewenst afwijkend gedrag) kan optreden.
Daarvan bestaan voorbeelden voldoende lijkt me.