Memaa.

Nee natuurlijk niet uithongeren, rantsoeneren is het sleutelwoord.
Geef desnoods tweemaal daags in kleine portie's hun dagelijks voer, haal het percentage zonnepitten naar beneden en leer/dwing ze ook andere zaden te eten, geloof me, ze gaan er echt van eten hoor, het eenzijdig opnemen van voedsel is niet alleen slecht als ze jonge hebben maar ook voor langere termijn zal het ondermijnend zijn voor de ouder vogels zelf.
Beetje volharden he, het is per slot voor hun bestwil.


Peter.

quote

---

Hoezo generaliserend, vooroordeel

---

Omdat ik er verschillende in mijn kennisen/vriendenkring heb zitten en ondertussen een jarenlange ervaring heb met hen dat ze nogal vastgeroest zitten/denken in hun opvattingen op hun vakgebied! Het zijn specialisten...niet meer en minder....maar wel in hun kennisgebied en dat is eigenlijk maar een heel klein wereldje!

Wat één van mijn beste vrienden ooit tegen mij zei, en hij is nu nog steeds hoogleraar biologie, ooit afgestudeerd op fruitvliegjes en platwormen, aan de Universiteit van Groningen:
Ik weet bijna alles op mijn gebied, maar jij weet en kan veel meer dan ik ooit in mijn leven zou kunnen.

Lennart

?? en wat heeft dit te maken met het ontkrachten van Gert "zijn" ?
Geeft eerder aan dat die prof. gelijk had.
Je zegt immers dat "jouw" prof alles wist op zijn gebied en bij jou bedoelde hij het vast op een ander gebied.
De prof "van" Gert was kenner op het gebied van ouderschap.

Iedereen (?) kent toch het verhaal van Lorenz en zijn ganzen, of de papegaaien die een paarhouding aannemen als ze hun baasje zien.

Beste Niltava,

Dat geldt ook voor de prof die Gert bedoelt...ook hij is/was gefocust op maar één ding!

Kortom: Schermen met een proffesor zegt mij niet zoveel, des te meer de kweekverslagen van instituten en kwekers met hun praktijervaring!

Lennart

ik vindt het jammer dat jullie elkaar zo aan vliegen over dit onderwerp iederen mag natuur lijk zelf weten hoe hij of zij natuurbroed of handopfok doet ik liet allen weten dat ik in het verleden veel last heb gehad met vogels die met de handopgefokt zijn ik heb een kakatoe van iemand gehad dat beestje waste zijn eigen nog geen eens
heb op dit moment een meyerpapagaai zitten ook handopfok wil nog geen eens bij andere vogels
vandaar ik dit zo aangaf dat in mijn ogen natuurbroed beter is dan handopfok en ben er nu achter dat er veel kweekers toch goede ervaringen er mee hebben

alex

quote

---

Beste Niltava,

Dat geldt ook voor de prof die Gert bedoelt...ook hij is/was gefocust op maar één ding!

---

quote

---

De prof "van" Gert was kenner op het gebied van ouderschap

---

En daar hadden we het dus over dus een kenner op het gebied en wat hij daarnaast wel of niet weet maakt mij niet uit en ook niet voor de discussie.

En welke kweker die systematisch handopfok toepast zal zeggen dat ze minder goed voor de fok zijn??

Goed jij wil instituten en andere "kenners", wat dacht je van de mensen die de condor introduceren.
Gaat via handpoppen, waarom als het er niet toe doet?
Idem, die van de kraanvogels, waarom zouden die mensen zich in vreemde kledij hijsen als het er niet toe doet?
Idem gefokte roofvogels die met de hand zijn opgefokt en paren op de hand van de verzorger waardoor men het sperma kan verzamelen?

Het gros van de huiskamervogels gaan over tot koppelvorming en voortplanting, zonder noemenswaardige problemen.

Wel maak ik een onderscheid tussen jonge uit een broedmachine en jonge die gedeeltelijk zijn groot gebracht door ouders en handopfok

De bewering dat papegaaien/ara's dit alleen maar kunnen als ze het volledig meegekregen hebben van hun ouders word dagelijks weerlegd door de vele huiskamerkoppels die bij de kwekers zitten.

Lectuur zoals is aangegeven, is of ontoereikend/incompleet,puur omdat vrijwel dagelijks nieuwe feiten aan het licht komen die een ander licht werpen op deze problematiek.
Zeker als leidraad is het nog wel te gebruiken maar erop blind varen is/kan funest zijn.
Wil in geen enkel geval afbreuk doen aan hetgeen deze man heeft neer geschreven, maar heb gelukkig de vrijheid van handelen nog steeds in mijn bezit.
Zoals wij allemaal, natuur/handopfok/gedeeld natuur/handopfok enz...met kweekkoppels die samen zijn gesteld uit een variatie die we zelf als best beschouwen.

F1 of F10 en al wat daartussen zit, is niet de reden dat ik hier aanwezig ben.
De reden dat ik hier mijn tijd aan geef, is het volgende.
Het in een hoekje duwen van een grote groep zoals de huiskamervogel, bestempelen als nutteloos/waardeloos nergens goed voor ongeschikt voor alles wat met kweek te maken heeft, dat maakt dat ik mijn tijd vrij maak.
Voor mij is iedere vogel gelijk natuur/wildvang/huiskamervogel/hybride maakt me niks uit.
Iedere vogel heeft zijn plaatsje verworven in de nabijheid van de mens, op welke manier dan ook.

Heb diep respect voor de huiskamervogel in het bijzonder, deze laat zien hoe flexibel de papegaai/ara is, brengt eerst een tijd door met zijn beste vriend, word om welke reden dan ook verlaten door zijn beste vriend, en weet zich toch te handhaven binnen een kweekprogramma.
Al dan niet met een beetje hulp van zijn verzorger, komt deze vogel ook tot volwassenheid.

Maar waarom word deze groep vogels zo gedegradeerd, waarom is er zoveel tegenstand op het fenomeen huiskamervogel, wie op dit forum eigend zich het recht toe om te beslissen voor duizenden/miljoenen anderen, die dagelijks heel veel plezier beleven aan hun papegaai/ara.
Soortbehoud zou een reden kunnen zijn, maar is totaal niet aan de orde, nu niet en ver in de toekomst ook niet, want deze vogels bewijzen dat ze ook nakomelingen geven, dus dat kan het niet zijn.


Peter.

quote

---

ik vindt het jammer dat jullie elkaar zo aan vliegen

---

Dat is soms ook jammer dat er op die manier off-topic gereageerd word!
Maar zie het niet als aanvliegen, dat is ook het leuke van een forum, maar het ventileren van meningen! Als toeschouwer kun je daar toch heel vaak de dingen uithalen die voor jou van belang zijn!

Nu even terug naar jouw vraag: Natuurlijk zitten er soms nadelen aan handopfok. Maar als je dat weet en er rekening mee houd dat je de vogel weer terug moet brengen naar zijn basics is gewoon een feit!
En dat kan best wel eens eens een jaar duren voor dat hij/zij weer weet wat hij/zij als vogel zou moeten doen.
Mijn ervaring is dat als je handopfok hebt maar je laat ze wel vogel zijn dat het eigenlijk helemaal geen problemen geeft.

Lennart

Lennard je oordeel nogal snel over professors, en rukt met bepaalde stukjes teksen, het hele verhaal uit het verband, goed lezen.
Als deze prof. dankbaar gebruik maakt van de kennis van andere vogelliefhebbes zal dit de eindconclussie alleen maar tengoede komen. Ga je eigen woorden na. Maar je kent de goede man niet en hebt waarschijnlijk nog nooit meerdere verslagen gelezen van hem of email van hem gehad.

Mocht men deze discussies niet op prijs stellen of niet van elkaar willen leren, dan denk ik er toch hard over na, om maar niet meer te reageren.

Jammer want ik dacht dat dit forum bedoeld was om te leren van elkaar
Ik heb weinig zin om ongefundeerd en op deze manier te discuseren, en de mening van andere op deze manier af te kraken, jammer
Gert

Kurt, jij vraagt

quote

---

Ik wil even reageren op de persoon die met nutribird voedert. Wij heeft er al negatieve ervaringen gehad met nutribird. Zelf heb ik er al gehad en voeder ik dit nooit meer. Mijn dierenarts had dit ook al ondervonden bij andere kwekers. Vandaar mijn rondvraag. Wat voeden jullie? Ik Kaytee.

---

nou, ik heb niet echt veel negatieve ervaringen met Nutribird gehad maar ben ook snel overgestapt naar Kaytee waar ik veel mee tevreden over was. Voornamelijk het verminderen van de kans op kropverzuring vond ik inderdaad erg prettig. Kaytee heeft dus mijn voorkeur op Nutribird (wel even opletten welke soort samenstelling voor welke vogel samengesteld is)

quote

---

Het in een hoekje duwen van een grote groep zoals de huiskamervogel, bestempelen als nutteloos/waardeloos nergens goed voor ongeschikt voor alles wat met kweek te maken heeft

---

Helaas, volgens mij dan, is de mening over het algemeen op het forum dat natuurbroed het enige en zaligmakende middel is om te kweken!

En dat deze anders denkenden, miljoenen mensen over heel de wereld, onder het tapijt schoffelen en af doen als niet goed bezig zijnde!
Het zij zo!!!!!

Zal nog een beetje olie op het vuur gooien....

De meeste natuurbroeders zijn voor handopfok als de ouders het af laten weten! Waarom dan wel?

Laat dan ook de natuur zijn gang gaan en laat de jongen van de honger sterven......

quote

---

Ik heb weinig zin om ongefundeerd en op deze manier te discuseren, en de mening van andere op deze manier af te kraken, jammer

---

????????....Het gaat helemaal niet om het afkraken maar om de inhoud van de discussie en zoveel mensen, zoveel zinnen...met alle respect!
Maar als er niks weersproken mag worden is dat inderdaad snel einde discussie....

Lennart

Bonteboertje.

Het is geen kwestie van aanvliegen, maar dat het een beetje feller word blijkt wel.
Jouw ervaring is minder positief met handopfok.
En zoals altijd het geval is, zoveel antwoorden zoveel vragen.

Dooren.

Voor elke mening die gesteld word of dat nu door een kweker is of door een prof, staan er tien tegen meningen op, dat zal altijd zo blijven.
Maakt ook de hobby enerverend en aantrekkelijk om daarover in gesprek te gaan.

Ervaringen uitwisselen is leerzaam en leuk, met gefundeerde argumenten komen die gestoeld zijn op ervaring maakt dat er iets opgestoken word van hetgeen hier op het topic gesteld word.

De tegenstellingen tussen beide partijen zijn dermate groot dat het niet vanavond/volgende week/ooit tot een samenvoeging komt van stellingen/meningen.
Al dan niet gestoeld op ervaring.


Peter.

Gevalletje Praktijk: (kakatoes,voor de duidelijkheid)

Ook ik heb handopfokvogels in mijn bestand (laat ze bij problemen dus niet nutteloos dood gaan)

Voer ze in een aparte ruimte(in binnen verblijf van vogels)zodat ze tijdens de handopfok het geluid van andere (soort)genoten horen.
(heb ze wel nooit jonger dan dat 3 weken in het nest gelegen hebben)(gelukkig)

ze zitten daar in een voor het licht afgeschermde warmtekast(holenbroeders zitten,,donker,,in het nest)ze worden met lepel gevoerd(lijkt meest op snavel,en ze moeten moeite doen,en slikgedrag vertonen)we voeren ze en zetten ze zonder aandacht te geven(mijn vrouw wel soms,maar kan ik ze niet afleerd krijgen)zo snel mogelijk weer terug

Als ze op de lijftijd zijn dat ze(of 1)zelfstandig gaan eten,zet ik ze in een ruimere kooi tussen andere vogels in.

Als ik zeker weet dat ze geheel zelfstandig zijn,plaats ik ze samen met andere jonge vogels(meest natuurbroed) in een ruime kooi (7.5 bij 3.5 meter)aan het eind van mijn volieres ,dit is zover mogelijk van ons vandaan,zodat ze minimaal contact met mensen kunnen hebben.

Zelfs als je het zo doet, duurt het nog jaren voordat ze hun soortgenoten belangrijker vinden dan mensen.

Deze vogels worden dus gekoppeld aan natuurbroedvogels, en hoop dat ze (na misschien een paar mislukte broedsel)toch nog geschikt voor de kweek zullen zijn(streven is dus het geven van natuurbroed jongen)

Uit deze ervaringen kom ik dus tot de vraag?
Zijn vogels die met de handopgefokt zijn en jaren(alleen)met mensen gewoond hebben nog wel geschikt voor kweek,en als het helemaal kunstbroed is dan ook nog?

Lijkt me met boven genoemde bevindingen een reeele vraag

mvg Rene

P.S geloof niet dat er op deze site mensen zijn die wat voor vogels dan ook nutteloos,of waardeloos vinden,wel zijn er mensen die zich zorgen maken over bepaalde ontwikkelingen in de vogel hobby,maar daar zijn we met zijn alle (op wat voor manier dan ook)liefhebber voor

P.S 2 stel dat de handopfok/huiskamervogels niet waardevol zouden zijn voor de kweek ( ik zeg dus stel)maakt ze dit toch niet meteen waardeloos of nutteloos lijkt mij (wordt volgens mij ook door niemand gezegd)

quote

---

Helaas, volgens mij dan, is de mening over het algemeen op het forum dat natuurbroed het enige en zaligmakende middel is om te kweken!

---

Hmm, laat ik nu sterk het tegenovergestelde idee krijgen.
Soms lijkt het wel reclame.
Het is hier handopfok wat de klok slaat, er totaal aan voorbijgaand dat er een NOP bestaat door deze vorm.

En ben je het er niet mee eens, dat weet je niets, en valt het wel mee, weten professoren niets, en doen mensen die vogels uitzetten wel heel vreemd.

Nog een link om te laten zien dat men er in Duitsland toch ook anders over denkt.
http://www.paarhaltung.info/links.htm

Geplaatst pagina 1 2005-03-11 09:53:14

Een gewezen huiskamervogel inzetten voor een kweekprogramma vraagt geduld kennis en heel veel obstakels zijn te overwinnen voordat je kunt spreken over resultaat, is sterk afhangkelijk hoe lang deze huiskamervogel is geweest.
Maar nog altijd beter voor de vogel in kwestie dan b.v N.O.P of nog erger.


Peter.