Hallo:
Vraag is al beantwoord zie ik
Licht komt eerst in de zone waar de psittacine zich bevindt en weerkaatst daar geel . In de daaronder gelegen sponszone wordt dan blauw licht weerkaatst. De overige golven (kleuren ) gaan door de sponszone en worden niet weerkaatst maar door de eumaline geabsorbeerd.
Geel en blauw geraken niet tot in de kern, ze reeds zijn weerkaatst voor ze de kern bereiken.
Geel en blauw geven samen een golflente die gezien wordt als groen
Mvg
Dirk

Indien er geen sponszone is zou de combinatie van de gele pistacine en de zwarte eumaline volgens de specialisten grijsgroen moeten geven.
Bij een verminderde sponszone is er sprake van een donkerfactor, bij een nog dunnere sponszone dubbele donkerfactor , indien de sponszone verdwijnt grijs (dus geen zwart)en volgens mij is grijs een combinatie van wit en zwart.
Mvg
Dirk

heel duidelijk allemaal,maar zit dan met de volgende vraag.een lutino is een reductie faktor van het eumelanine en dan word de vogel geel,ik dacht als het eumelanine wegvalt ook blauw weg valt en daarom de vogel geel word en niet groen,maar als het blauwe licht al voor de kern terugkaatst waarom zijn lutinos dan niet groen?

Ik dacht dat het zo zat:

Omdat het geel dat je ziet bij de lutino in feite een combinatie is van het door de kern volledig weerkaatste witte licht + geel van de cortex.
Het aanwezige blauwe licht wordt door het witte "geneutraliseerd" en is dus niet meer zichtbaar.

Bij een lutino is er geen of weinig eumaline in de kern, er wordt geen licht geabsorbeerd maar inderdaad volledig teruggekaatst. Aangezien blauw ontstaat door een structuur en niet door een kleurstof wordt dit geneutraliseerd door het weerkaatste witte licht en is inderdaad alleen het geel zichtbaar (pistacine is een kleurstof).
Maar waarom de grijsfactor voor grijs zorgt en niet voor zwart bij het ontbreken van de pistacine kan volgens mij enkel indien de zwarte eumaline in combinatie komt met wit.
Tyndal effect zoals reeds aangehaald geeft door een wijziging in het weerkaatste oppervlak een andere frequentie aan de uitgaande kleur dan aan de inkomende, maar of dit zwart veranderd in grijs?

Mvg
Dirk

bedankt,Karel en Dirk

hoi dirk

heb je het testje algedaan en wat heb je gezien met het zwarte papier en een prisma

ps het zwart verander niet alleen de terug kaatsig van van het licht

menging van wit en zwart geeft grijs en dat is met licht niet anders.


op het moment dat rood licht op een zwarte ondergrond komt wat krijg ik te zien ?
dit zelfde geld voor de andere spectrum kleuren als die af zonderlijk op een zwarte ondergrond komen dit kun je ook doen op een witte ondergrond daar word de grijswaarde van de kleuren lichter.

dus zwart absorbeert niet als het licht via een sprisma komt!!!!

m.v.g eric

quote

---

Geel en blauw geraken niet tot in de kern, ze reeds zijn weerkaatst voor ze de kern bereiken

---

deze begrijp ik niet helemaal ?

Een leuk onderwerp Eric.

Misschien leuk om ff een beeld er bij te hebben (Kleuren en waarneming): http://www.emmauscollege.nl/anw/majewski.nl/VWO/bijeenkomsten/bijeenkomst5/landsat_2.htm

Zelf de lichtkleur bepalen: http://www.agtijmensen.nl/Applets%20simulaties/Optica/kleuren_mengpaneel/kleuren_mengpaneel.html

Lichtmengen: http://www.agtijmensen.nl/Applets%20simulaties/Optica/kleurfilters/kleurfilters.html

mvg. Eelke

quote

---

Geel en blauw geraken niet tot in de kern, ze reeds zijn weerkaatst voor ze de kern bereiken

---

Wat genuanceerder wellicht: Niet álle lichtstralen bereiken de kern.

- Een gedeelte raakt de gele pigmentkorrels die vervolgens van dit gedeelte alle kleuren absorberen en alleen geel weerkaatsen.
- Een ander deel komt in de sponszone terecht die verantwoordelijk is voor het onstaan van de blauwe kleur.
- Een gedeelte dringt direct door tot de kern en wordt daar, afhankelijk van de hoeveelheid en positie van de eumelanine gedeeltelijk weerkaatst.
- Een laatste deel overigens weerkaatst op de buitenkant van de veer en bepaalt daar het glansniveau van de veer.

Hallo Eric:
Een prisma heb ik nu niet bij de hand, maar dat lukt wel eens.
Ik zie het zo.
Kleur wordt beschouwt als de zichtbare weerkaatsing van elektromagnetische golven.
Geel wordt weerkaatst door de pistacine in de buitenste rand van de veer.
Blauw wordt in de daar onderliggende sponszone weerkaatst.
De rest van het wit licht wordt geabsorbeerd door de eumaline in de kern (zwart).
Deze weerkaatsing van geel en blauw geeft groen.
De definitie van zwart is dat er geen terugkaatsing van licht is indien dit wel gebeurd is het geen zwart.
Mvg
Dirk

dan verschillen we van mening dirk als violet door middel van interferentie tot stand komt neem ik aan dat de holle buisjes diepe en on diepe ook wel de sponsezone genoemt als prisma werk en de hoek bepaal wat er terug weerkaatst ik neem dus aan alle kleuren arpart en de tweede breking [piek] op de terug weg zorg dat alleen het blauw zichtbaar is ligt er gele psittacine korrels buiten tegen de sponszone mengt het tot [groen zodat er] een secondere kleur is ontstaan uit de twee primiare kleuren . maar ik denk als een schilder niet als een wetenschaper.
dus wat ik hier aan uuitleg gelezen heb kan ik de plank goed mis slaan.

mijn dank is groot voor jullie uit leg.

m.v.g eric

quote

---

Misschien leuk om ff een beeld er bij te hebben (Kleuren en waarneming): http://www.emmauscollege.nl/anw/majewski.nl/VWO/bijeenkomsten/bijeenkomst5/landsat_2.htm

Zelf de lichtkleur bepalen: http://www.agtijmensen.nl/Applets%20simulaties/Optica/kleuren_mengpaneel/kleuren_mengpaneel.html

Lichtmengen: http://www.agtijmensen.nl/Applets%20simulaties/Optica/kleurfilters/kleurfilters.html

---

hele mooie linken bedank eelke m.v.g eric

Eric, bedenk wel dat de kleuren geel en blauw niet daadwerkelijk mengen, maar alleen maar door ons als "groen" worden gezien, omdat onze ogen niet voldoende onderscheidend vermogen hebben.

Close up van een "groene" veer:



Hetzelfde plaatje, 20x verkleind:

Hallo Eric:
Vermoedelijk is Karel een fotograaf en bent u een schilder. Kleuren worden vanuit een ander oogpunt bekeken. Voor een elektricien loopt stroom ook van + => - en voor een elektronica_specialist is er een elektronenstroom van - => + . Indien de uitkomst hetzelfde is er geen probleem.

De linken zijn heel interessant Eelke. Jammer dat de weerkaatsing niet opnieuw kan gebundeld worden. Een filter laat immers alleen het licht door waarvoor hij is ontworpen.
Zo zie je duidelijk dat licht dat terugkomt van een zwart oppervlak geen kleuren meer draagt.Maar of zwart echt bestaat?

Zoals Karel het laat zien, zo is ook de werkelijke weergave van een kleur. Een combinatie van gekleurde punten (Pixels). Hoe meer pixels aanwezig in een oppervlak hoe intensiever of hoe scherper de kleur.

Dit is ook de reden waarom de ene vogel meer intensief is dan een andere.
Voor dezelfde hoeveelheid pixels een kleiner oppervlak creëren is wat goede (??) kwekers dus realiseren. Er is niet meer kleuring aanwezig enkel het oppervlak waarover het verdeeld wordt is kleiner.
Zoals reeds aangehaald is deze korte bevedering letaal.
Mvg
Dirk
Ps: een paar keer moeten verbeteren, heb wat last van dyslexie (ontwikkelingsstoornis)