quote

---

Honden met een muilkorf en electro halsband.
Beren met een neusring, en hij danst zo mooi.
Papegaaien met pootketting, of verminkt, hij is zo graag bij mij.
Hou toch op, allemaal dingen uit de middeleeuwen.
Ga eerst maar eens een band smeden met je geliefde huisdier, leer hem kennen, doorgrond het karakter, leer hem wat wel en niet kan, steek tijd en moeite in je huisdier.
En niet onder het mom van veiligheid terug grijpen naar dingen die al lang achter haalt zijn.
Eerlijk zijn, naar jezelf en ook zeker naar je huisdier, want eenmaal geknipt of erger heb je in mijn ogen al verloren.

---

Dat vind ik wel een hele verbogen vergelijking , krijg inmiddels ook erg het gevoel dat een discussie hierover met dit soort voorbeelden eigenlijk geen zin heeft , men is al veroordeeld als we de gekozen weg van een ander niet gevolgt hebben.


Enige wat ik er nog aan toe wil voegen is dat geen mens de wijsheid in pacht heeft , ook al denken ze dat te hebben.

Het is pas echt vrije keuze als de papegaai of parkiet aan komt vliegen en een nest bouwt achter in je tuin!

Beste Jacqueline,
Ik vind jouw reaktie wel erg onbenullig, en het geeft aan dat je eigelijk niet precies weet waar je het over hebt.
Zelf heb ik een Grijze roodstaart, die iedere dag los op zijn kooi zit. De eerste keren heb ik het geprobeert zonder dat hij gekortwiekt was. Dit was voor zowel de papegaai als voor mijn huisraad een ramp. Met een knal tegen het raam vliegen, verdwaast in de vensterbank terecht komen, in paniek weer opvliegen, en zomaar tegen een muur aanknallen. Dit heb ik twee dagen geprobeert en toen vond ik het wel genoeg. De vogel had er een blauw oog aan overgehouden.Ik heb mijn vogel gekortwiekt en hij vermaakt zich sindsdien uitstekend. En na de eerst volgende rui komen de nieuwe pennen weer en zien we wel verder.

Groeten, Ben

quote

---

Honden met een muilkorf en electro halsband.
Beren met een neusring, en hij danst zo mooi.
Papegaaien met pootketting, of verminkt, hij is zo graag bij mij.
Hou toch op, allemaal dingen uit de middeleeuwen.

---

Een fraaie opsomming van gruwelijkheden. Zo hoort het dus niet, maar daar zijn we het eigenlijk allemaal wel over eens! Het is echter te makkelijk om deze praktijken op 1 lijn te zetten met het kortwieken van vogels. Ten eerste omdat dit een pijnloze ingreep is en ten tweede omdat het slechts een relatief kleine ingreep is om de onbeheersbaarheid (leg ik hieronder verder uit) van je dier in goede banen te leiden. Vergelijkbaar met een hond aan de riem.

quote

---

Ga eerst maar eens een band smeden met je geliefde huisdier, leer hem kennen, doorgrond het karakter, leer hem wat wel en niet kan, steek tijd en moeite in je huisdier.

---

Ja, dat is nou precies de bedoeling! Echter, ieder dier heeft uiteindelijk (gelukkig!) toch dat kleine stukje wat je niet zult kunnen beheersen. Ieder dier dat je leert "wat wel en niet kan" houdt uiteindelijk toch de mogelijkheid voor zichzelf open om zijn eigen keuzes te maken. Dit zul je moeten accepteren anders kun je beter een radiografisch vliegtuigje kopen ipv een papegaai! Dit stukje "eigenwijsheid" samen met sporadische niet te voorkomen paniekreacties, zul je als "baasje" in de hand moeten houden, met name voor de veiligheid van het dier, jezelf en andere mensen. Of lopen al die honden aan de lijn omdat hun baasjes - geen band met ze hebben? -hun hond niet kennen? -het karakter niet doorgronden? -hem niet hebben geleerd wat wel en niet kan? Ik denk het niet! Dit heeft alles te maken met een klein percentage onvoorspelbaarheid/onbeheersbaarheid.

quote

---

Een kind dat niet geleerd is dat een kachel warm is zal zeker zijn vingers branden.

---

Precies! Maar welke methode pas je daarbij toe? Laat je het kind vrij lopen, zodat het zelf ervaart dat de kachel heet is? (Het vrij laten vliegen) Of houd je het kind weg bij de kachel en vertel je het dat de kachel heet en dus pijn doet? (De kortwiekmethode)

De manier van aanpak zal altijd een discussiepunt blijven, vooral omdat in de praktijk blijkt dat eenieder de methode kiest die bij het betreffende dier past, want dat komt er nog eens bij: niet alle dieren (en kinderen) hebben hetzelfde karakter en zullen dus verschillend (kunnen) reageren op de diverse opvoedingsmethode.

Hawkeye stelt:

quote

---

Het lijkt mij dus verstandig om pas dan met een ongeknipte vogel los buiten te gaan als dat deze getraind is!

---

Dat zijn wijze woorden waar ik nog aan toe zou willen voegen..........en als je precies weet welke risico's le daarmee kan lopen!

quote

---

Een kind dat niet geleerd is dat een kachel warm is zal zeker zijn vingers branden.
Of gaan we dan ook over tot ampu.........

---

een kind word ook geleerd dat een trap gevaarlijk kan zijn , toch bestaan er traphekjes en die worden vanwege de veiligheid van kinderen ook aangeraden , raad jij het gebruik van deze dan ook af onder het mom "Ga eerst maar eens een band smeden /En niet onder het mom van veiligheid terug grijpen naar dingen die al lang achter haalt zijn." ?

Zorgen dat een dier of kind veilig kan leven en de risico's van gevaar zoveel mogelijk beperken is juist een groot deel van de verzorging en verantwoording teegenover zowel mens als dier.

Ik gebruik liever een in jouw ogen verouderde maar werkende methode als dat ik door schade en schande wijs moet worden met een papegaai die zich net (ondanks mijn liefdevolle band ,doorgronde karakter en tijd en moeite die ik erin gestoken heb ) tegen het raam doodgevlogen heeft omdat ik zo nodig moet denken dat als ik haar heb laten zien wat een raam is ze wel zal snappen dat ze er niet tegen aan moet vliegen.

Nou we zijn wel wakker allemaal.

Het is geenszins mijn bedoeling om mensen met hun ongeleerde papegaai naar buiten te laten lopen.
Dat ik geen voorstander ben van het beperken van de bewegingsvrijheid van een papegaai of dergelijke vogels lijkt me ondertussen wel duidelijk.
Zoals al vermeld word in een reactie, ieder bepaald zelf wat hij doet, en wat het beste bij de papegaai past.
En ik wil zeer zeker niet mijn mening opdringen aan andere.
Nee integendeel zelfs, maar ik vind wel dat je open moet staan voor vernieuwing.
Dat mis ik toch wel in de antwoorden op dit forum.

Tja Jacqueline, dat krijg je ervan

Zodra je een post plaatst, waarmee je de indruk wekt "de wijsheid in pacht te hebben", duiken de liefhebbers er bovenop en wordt ieder woordje op een goudschaaltje gewogen.
Vergeet niet dat je te maken hebt met mensen die zeer serieus met hun dieren bezig zijn en het beste voor hen willen!

Wat bedoel je bijvoorbeeld met:

quote

---

Dat ik geen voorstander ben van het beperken van de bewegingsvrijheid van een papegaai of dergelijke vogels lijkt me ondertussen wel duidelijk

---

Wat versta je onder "bewegingsvrijheid"? Ben je dan ook tegen het houden van vogels in kooien en volieres? Die beperken immers ook de bewegingsvrijheid. Heb je zelf geen vogels?

Beetje flauwe vraag natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd hoe jij je vogels houdt!

Het is niet dat ik geen stof tot schrijven heb hoor.
Maar zie het nut er niet van in om mensen duidelijk te maken dat er ook andere methode's zijn om een papegaai of ara gewoon los rond het huis te kunnen laten vliegen.
En in de huiskamer, ook wanneer we hem mee op visite nemen naar voor hem onbekend terrein.
Er is gewoon geen behoefte aan vernieuwing.
Dus laat maar waaien.

Jacqueline,ik zou graag willen weten,hoe jij jouw vogels huisvest. En wat voor vogels heb je eigenlijk?

Jacqueline,

Ik begrijp dat u een ara heeft?
Begrijp ik het ook goed dat u deze zonder pardon los heeft gelaten buitens huis zonder voorzorgsmaatregelen?

Is voor mij een onbegrijpelijke actie vooral omdat u 100% verantwoordelijk bent voor uw dier. Ik ben van mening dat u hiermee het dier ook moet beschermen tegen onnodige risico's en gevaren.

Mijn tweeling dochters van 2 kunnen nog niet zwemmen. Ik gooi ze dan toch ook niet zomaar in de zee van zwem maar! Ik geef ze eerst een paar zwembandjes zodat ze kunnen leren omgaan met de gevaren van de zee voor ze los mogen zwemmen. Volgens mij is dit ook zo met de vogels. Maar goed, ik begrijp dat u niet langer mee wil doen met deze door u zelf begonnen discussie. Jammer. Ik vond deze wel leerzaam!

Voor de geintereseerden: Rupicola is een 'hij' en 'hij' draait al even (26 jaar)mee op het gebied van het houden van vogels, waarbij zeker wel eens wat verder gekeken wordt dan de beroemde neus lang is.
We zijn het redelijk eens over de pootketting en het leewieken. Da's gewoon verboden dus!
Ik blijf echter van mening dat een buitenvlucht voor je vogel een te prefereren oplossing is boven het kortwieken en of een tuigje.
Daar komt bij dat ik ook van mening ben dat een papegaaiachtige niet alleen gehouden zou moeten worden, maar op z'n minst met een soortgenoot, ongeacht of je nu wel of niet veel tijd met je vogel kunt doorbrengen.
Het kortwieken van een papegaai ter voorkoming van gevaarlijke situaties in huis vindt ik persoonlijk niet zo'n sterk argument. Het is de verantwoordelijkheid van de eigenaar/verzorger om zijn of haar dieren buiten gevaarlijke situaties te houden.
Ik zal u verder niet vermoeien met de vele voorbeelden van gekortwiekte vogels die zich verwondden of erger doordat zij niet goed konden vliegen. Ik blijf dus bij mijn standpunt.

Rupicola, mijn mening is, dat je in dit opzicht te kortzichtig denkt, al je ervaring van 26 jaar ten spijt. Voor de vogel en zijn omgeving is het veiliger als deze gekortwiekt wordt, gewoon om ongelukken te voorkomen. Voor de vogel is het kortwieken minder "gevaarlijk" dan de vleugels op lengte houden. Dit is mijn mening, daar blijf ik bij. En een vogel die voldoende aandacht en bewegingsvrijheid krijgt is niet zielig, ook niet als hij alleen gehouden wordt en gekortwiekt is.

Gr. Ben
P.S.: voor de goede orde, ik loop ook al wel enkele jaartjes mee. Maar die tellen niet alleen, ook de manier en de tijd die je in het verzorgen en het houden van de vogels steekt.

Hoe we onze vogels huisvesten, en wat voor soorten we hebben,heeft totaal niets te maken met het onderwerp Pootring.
Dat we een vogel los mee kunnen nemen wanneer we ons in de tuin begeven, en deze dan graag een rondje vliegt vinden we werkelijk formidabel.
Dat hij komt zodra we hem roepen is meer dan formidabel.
Nee dit hebben we niet bereikt met knippen van vleugels, kun je roepen als brugman maar hij kan gewoon niet komen met afgeknipte vleugels.
Dat we zo meerdere arasoorten zowel dwerg als grote die werkelijk kunnen vliegen naast elkaar op een klimboom zetten in een serre met glazen ramen van 3 bij 2 is voor ons een gewone zaak.
Want we hebben ze wat geleerd.!!!!
Intelligentie zou gepaard gaan met stress, nou niet echt, socialiseren is hier het sleutel woord ja.
Hier komen mensen op bezoek met hun ara, die stappen met de ara op de arm zo uit de auto na een rit van zo'n twee en half uur.
Je zou denken weg is die vogel, vergeet het maar blijft rustig zitten op de arm als of hij/zij nooit anders gewend is geweest.
En ongeknipt laten we dat toch vooral niet vergeten.
Nog een sterk staaltje van intelligentie, een jongedame die heeft haar dwergara zover gekregen dat hij zijn behoefte op de w.c doet, ja het ligt weleens op de bril maar toch, hij doet het en dat is waar het om draait.
Dan nog een persoon, die heeft een amazone, een fervente binnenwater visser, die neemt altijd zijn amazone mee naar zijn vaste stek en zet de amazone los in een boom, ongeknipt en wanneer het weer tijd is om op te krassen hoeft hij alleen maar te zeggen, het is tijd, en hup daar komt hij aan.
Zijn maar een paar voorbeelden van hoe het wel kan.
Maar ja, daar moet je wel iets voor willen aannemen.
En dat is maar in een tegenberichtje terug te vinden.
De rest vind het belangrijker om met leuke en mindere leuke antwoorden en vragen te komen.
Maar zeg nou zelf, WAT HEBBEN WE GELEERD VANDAAG NADA.
Dus maar weer naar de schaar.

Een prettige dag allemaal nog.

Het gaat er helemaal niet om of jouw manier vruchten afwerpt of niet ..

Uiteraard kan je een vogel vele dingen leren , maar dat houd niet in dat het kortwieken per definitie inhoud dat dat gebeurd door mensen die niet open staan voor nieuwe dingen , die geen liefdevolle band hebben met hun dier , die geen tijd en aandacht willen steken in hun dieren , dat vind ik werkelijk waar onzin.
en als je daar nou ook eens voor open zou staan zou je een stuk verder komen bij de mensen ipv. ze maar meteen te be'oordelen op het kortwieken.

Ik steek meer dan voldoende tijd in mijn vogel , de aandacht is liefdevol en correct maar als mijn vogel ondanks dat ze uit ervaring weet wat glas is toch tegen het raam blijft vliegen is voor mij de keuze snel gemaakt dan kies ik voor de veiligheid van mijn dier en ontneem haar daar liefdevol de risico's van tegen een raam aan vliegen weg en natuurlijk zal ook mijn vogel eens leren wat een raam is en hier niet meer tegen aan vliegen maar voor die tijd zorg ik er als verantwoordelijke en liefdevolle baas voor dat het niet meer kan gebeuren.

En dat je vele voorbeelden geeft van vogels die dingen geleert heb is mooi , maar hoeveel voorbeelden bestaan er van vogels die ondanks dat de baas even heeft laten zien wat glas is , niet evengoed gewond geraakt tegen een raam ?
Sorry maar daar zijn vast meer voorbeelden van op te noemen .

Maargoed ik zei eerder al dat de discussie volgens mij weinig zin heeft en ik vind dat de verdere reacties dit ook wel bewezen hebben , in een discussie behoort men open te staan voor andere hun denkwijze en mening ondanks dat je het hier niet mee eens hoeft te zijn ,in een goede discusie is respect aanwezig maar hier lijkt alleen maar een oordeel gevelt te worden , Ik trek mij dan ook lekker terug uit deze discussie .

Groetjes natas
Een discussie met god start ik wel als ik voor hem sta

Beste Jacqueline,
Geweldig wat je met je vogels hebt bereikt maar.......zul je nog eens aan ons denken als je op een al schemerende zomeravond hopeloos naar de top van een populier staart, waar een van je ara's zit, en het zachtjes begint te regenen?

Natasja.......wacht....ik ga met je mee......