quote

---

zelf ben ik ook niet tegen lopers gebruik ze zelf ook om mijn vogels naar de handelaar te brengen.

---

Ik vervoer mijn vogels ook altijd in een loper dan kunnen ze zich minder snel pijn doen of zich beschadigen.

maar op de markt kun je de vogels dan toch in een TT kooi stoppen.
Ik heb al een paar jaar dezelfde kweker van agapornissen gezien en die doet dit altijd echt heel netjes alles in lopers en als die binnen is netjes in een tt kooi.
als die dan nog vogels heeft die niet zijn verkocht doet die ze voor vervoer weer netjes in de loper.
en dan niet 10 in een loper maar maximaal 2-3.
heel netjes en nette vogels zonder beschadegingen.
en deze man heeft altijd zeker zoon 150 tot 200 agapornissen bij.

groetjes egon

we gaan erg off-topic zullen we maar een nieuwe aan maken? zoiets als de teloor gang van onze hobby?

Daarom stelde ik ook die vraag over welke maatregelen men dan zou treffen. Volgens mij wordt dit nogal eens zwaar overdreven. Alleen de controle koste al ik weet niet hoeveel miljoenen. Hoeven we bij die kieperd van een Balkenende voorlopig niet bang voor te zijn.

Toen ik 25 jaar geleden nog lid was van de vereniging had men het al over deze onderwerpen. Dus het zal nog wel meevallen denk (o ja mijn mening)

Groet

Henk

wat ik me dan afvraag van hoe zouden die minium maten voor kooien, hokken, lopers tt kooien, kweekruimten dan bepaald moeten worden?

wat is de ideale maat?

de maat waarin een vogel wil kweken?
de maat waarin een vogel natuurlijk gedrag vertoont?
de maat waarin een vogel volop fluit?

@ egon jij hebt het over die man met agepornissen en stelt dat ie 150 -200 vogels meeneemt. hoeveel tt kooien heeft hij dan mee 75 tot 100?
en twee tot 3 vogels per loper komt dus neer op min 50 lopers. of heeft hij alleen een gedeelte in de tt kooien en de anderen in de lopers?

mvg

zoals ik hem altijd binnen zie komen heeft hij zoon 50 dubbele lopertjes bij heeft.
ook zoon 75 TT kooitjes en dan niet de grootste maat TT kooien maar een slag kleiner.
Swanny ik leen ff je foto.



linker TT kooitje

groetjes egon

ik begrijp maar niet dat vele mensen kritiek hebben op alles en nog wat , wij komen iedere keer naar de markt in zwolle , we komen uit belgie en moeten om 1.30h snachts uit ons bedje .Het kan mss altijd wel ergens beter , kvind het wat spijtig dat er zo n lange wachtrijen staan om binnen te komen , ik heb het in vorige post al eens gemeld mss was het beter van enkele hokjes te plaatsen waar op voorhand kaartjes kunnen gekocht worden , anders vind ik deze markt diervriendelijk , ga eens kijken naar een vogelmarkt in Italie dan zal je genoeg gezien hebben .

quote

---

Dus het zal nog wel meevallen denk (o ja mijn mening)

---

Zo kun je wel denken maar inmiddels is bijvoorbeeld de import wel verboden.....de aanleiding was de vogelgriep, maar de echte reden is de druk van de vogelbeschermers waar het vogeltransport betrof. De waarschuwingen zijn gewoon constant in de wind geslagen en men ging gewoon door met het vervoeren van vogels per 100 of meer in een kist. We kennen de foto's en filmbeelden die destijds steeds vaker op tv te zien waren. De kruik gaat zolang te water...

De beschermende organisaties worden steeds sterker, we hebben nu bijv. een Pvvd. Zolang er nog steeds voorbeelden voor deze organisaties te vinden zijn en dus voor iedereen te lezen en zien zijn in de media, gaat het een keer mis.
Maar we kunnen ook de ogen sluiten en, tegen beter weten, gewoon doorgaan.

Bedenk dat als er een beperkend wetsvoorstel komt of invulling en uitvoering van de dierenwelzijnswet wordt geeist er niet 1 parlementarier het voor ons opneemt!
Dat het nog niet gebeurd is, komt alleen maar omdat het ministerie aangeeft op het moment geen mogelijkheden te zien deze wet te handhaven!

quote

---

wat ik me dan afvraag van hoe zouden die minium maten voor kooien, hokken, lopers tt kooien, kweekruimten dan bepaald moeten worden?

---

Wat kooi- en volieregrootte betreft zijn de verenigingen (bijv. uilenwerkgroep BEC) al druk bezig, met de Duitse normen als leidraad.

En laten we realistisch zijn wij kunnen zoveel prachtige foto's laten zien maar ik foto van een stapel dode grijze roodstaarten en al je werk is voor niks. Politici laden zich leiden door beeldvorming en publieke opinie en veel minder door feiten.
En door bovenop komt ook nog eens dat de lobby tegen ons veel beter is georganiseerd dan onze eigen mensen. De vogelverenigingen schieten gewoon te kort in kennis, geld en positie.

quote

---

Politici laden zich leiden door beeldvorming en publieke opinie en veel minder door feiten.

---

Deels is dat, deels ook niet, soms wordt beeldvorming en publieke opinie gesteund door feiten, in andere gevallen niet. Op vrijwel elke vogelmarkt (zeker de grotere) zijn vele foto's te maken, en dus feiten aanwezig, die de publieke opinie(terecht) niet al te positief over onze hobby zullen beïnvloeden. Als ministers (b.v. Veerman) niet in zelfregulering zouden geloven, en niet inzouden zien dat er ook voldoende handhaving moet zijn, dan zouden er allang diverse wetten aangenomen zijn.
De enige manier om dat te voorkomen, is om deze zelfregulering krachtig tot stand te brengen en te laten zien, in plaats van te klagen over het importverbod en proberen deze te omzeilen.

Overigens, heeft onze hobby niet de eerste prioriteit van de PvDD, dat heeft de bioindustrie (en terecht), alleen voor maatregelen tegen 'huisdieren' zal men veel eerder brede steun in de 2e kamer krijgen.
Het zou natuurlijk van den zotte zijn als een hobbyhouder in met grijze roodstaarten in een veel te klein verblijf van 1x1 in de toekomst een boete krijgt, terwijl de daarnaast gehuisveste kippenboer tientallen kippen per m2 mag huisvesten... Ofwel velen (maar niet alle) in de 2e kamer meten duidelijk met twee maten. Let wel: dat zijn juist niet de 'groene' en diervriendelijke partijen.

N.B. Natuurlijk heeft ook de lobby van diverse organisaties zijn uitwerking gehad, maar zonder vogelgriep was het echt niet gelukt om tot een importverbod te komen.

He Dokus
is je eigen foto toestel kapot?

quote

---

Het zou natuurlijk van den zotte zijn als een hobbyhouder in met grijze roodstaarten in een veel te klein verblijf van 1x1 in de toekomst een boete krijgt, terwijl de daarnaast gehuisveste kippenboer tientallen kippen per m2 mag huisvesten... Ofwel velen (maar niet alle) in de 2e kamer meten duidelijk met twee maten. Let wel: dat zijn juist niet de 'groene' en diervriendelijke partijen.

---

Tja alles draait dus om beeldvorming en economie.
Overigens vraag ik mij wel af of sommige criticasters nog recent op een vogelmarkt ala Mepel, Zwolle zijn geweest. Voor mij is het ook al weer 2 jaar gelden oid maar mij viel toen al op dat de lopers beperkt waren(en meestal van particulieren).
Mijn vraag daarom ook aan die criticasters vanwege het feit dat ze hier verkondigen nooit naar dergelijke markten te gaan!
Overigens wil ik niets goed praten en moeten we een zelfreinigend vermogen hebben(en dat hebben we helaas niet).
Ik mis in dit verhaal(en alle debatten rondom onze hobby) ook de bonden, zij zouden ons en de vogels toch moeten vertegenwoordigen?

quote

---

Ik mis in dit verhaal(en alle debatten rondom onze hobby) ook de bonden, zij zouden ons en de vogels toch moeten vertegenwoordigen?

---

Hierin schieten onze bonden helaas te kort. Maar kunnen we dat van ze verwachten? Hebben de bonden wel het geld en de kennis om een effectieve lobby en mediastrategie op te zetten

Dat is wel erg gemakkelijk gezegd.
Zowel de Algemene Nederlandse Bond van vogelhouders, de Nederlandse Bond van Vogelliefhebbers als Pakara zijn zeer actief in de Stichting Platvorm verantwoord huisdierbezit.
De C.O.M. houdt zich bijna dagelijks bezig met lobby-en.
Het is echter heel moeilijk om daar eerlijk te spelen. De economische belangen van bv de pluimveehouderij zijn nu eenmaal veel groter, zeker met het CDA aan hun zijde.

even een vraagje aan H.J. de Graaf zijn jullie als marktcomm. al weer bij elkaar geweest om het een en ander door te praten.

@ Ton
Waar merk ik dat?? Ik hoor ze nooit Behalve op vogelcafe.
Ik zeg niet dat ze niets doen, maar het is voor de buitenwacht oorverdovend stil.
Juist in dit mediagekke tijdperk MOET je hier mee werken.