beste mensen,

regelmatig lees ik hier allerlei kwade zaken over de vogelmarkten. ik zit zelf bij de vereninging die de zwolse vogelmarkt organiseerd en vind het jammer om zulke dingen te horen.

vaak word gedacht dat wij er niks aan zouden doen
daar wil ik even op reageren.

ten eerste hebben we als vereniging al een aantal regels. zo laten wij geen babypapegaaien toe en ook geen uilen of roofvogels om mensen te behoeden voor impulsaankopen bij deze specialistische groep vogels

wij als vereningin huren de gehele markt een dierenarts (en twee leden van de vereniging zelf) in die controleerd op gezondheid van de aangeboden vogels.

de aid komt ook elk jaar soms met wel tien personen controleren deze heeft afgelopen markt geen wildvangvogels gevonden een ook geen zaken die niet door de beugel kunnen met gezondheid en dieren welzijn! het enigste wat ze gevonden hebben zijn niet toegestane bestrijdingsmiddelen en pootklemmen voor vossen! ter onderzoek hebben ze een vangkooi meegenomen

verder wil ik nog even kwijt dat er zon 5000 bezoekers komen en veel erg veel vogels die niet allemaal te controleren zijn.

ik hoop dat dit er toe bij draagt aan het idee dat wij als verening ook het beste met de vogels voor hebben en mocht u iets zien wat niet duegd meld het dan gewoon bij het bestuur!

ik zie de toekomst wel kritisch in want als we zo doorgaan zijn het eerst de markten daarna de tt (zie de COM) en daarna de hobby in zn geheel die we gaan verliezen

mvg HJ de Graaf

En dat komt door de betweters in deze wereld die alles beter kunnen.

op zich begrijp ik best de intensie van bovenstaand bericht van de Graaf, maar er zijn toch echt een aantal basis zaken goed mis met die markten.

Daarbij zal ik het niet hebben over te volle lopertjes of het percentage vogels van bedenkelijk gezondheidsniveau, die blijkbaar niet te controleren zijn.
Toch zou ik het bestuur wel willen wijzen op de gang van zaken tijdens de aanvang en het einde van de markt in b.v. Zwolle.

Weer of geen weer, de grote schuifdeuren gaan open.
Vervolgens rijden de handelaren met auto's en al naar binnen!!!
OK er staan wel een paar windschermpje en dergelijk, maar afhankelijk van de weersomstandigheden
zie je vooral de kleine tropen gewoon krepen.

Tegen de tijd dat alle uitlaatgassen net zijn opgetrokken en de deuren al geruime tijd weer zijn gesloten komt er een fijne blauwe walm te hangen van de hamburgertent achter in de hal.

Aan het einde van de markt gaan, nadat de temperaturen soms aardig opgelopen zijn door de hoeveelheid bezoekers, de schuifdeuren weer open en komt men de vogels weer met de auto uit de hal halen.

Deze gang van zaken komt de gezondheid van vele soorten vogels op de markt op z'n zachtst gezegd bepaald niet ten goede!

Graag verneem ik het tegendeel.

Het is erg makkelijk om kritiek te leveren vanaf de zijlijn.
Ik ben het in grote lijnen wel met de heer de Graaf eens, je kunt niet alles controleren, je kunt niet in elke kofferbak kijken en je bent als organisatie ook niet verantwoordelijk als bepaalde kwaadwillenden tegen alle regels in toch zaken verkopen die niet door de beugel kunnen.

Wat de organisatie wel kan, en dat kan de organisatie van Zwolle zeker, is het verbieden van lopers.
De handelaren zullen wel even piepen en steigeren, maar iedereen wil heel graag in Zwolle staan, dus de organisatie van Zwolle heeft zeer zeker een bepaalde machtspositie.

Als de lopers er niet meer zijn zou zeker al driekwart van de klachten verholpen zijn (vogels opeengepakt in een hoekje, overbevolking in lopers)
Gewoon TT kooien of vergelijkbare kooien verplichten, en diegenen die niet willen luisteren uitsluiten van de markt.

Ik denk dat zolang er geen echte statistische gegevens bekend zijn het moeilijk is om aan te tonen dat vogels doodziek of sterven vanwege de altijd minder ideale toestanden op de markt zelf.

Ik denk dat factoren als; hoe is de vogel behandeld vanaf dat hij in de loper of kooi zit, hoelang zit hij al opgehokt, waar komt de vogel vandaan (hoe zijn de omstandigheden van huisvesting e.d bij de kweker zelf), hoelang zit de vogel nog in een kooitje voordat hij bij de nieuwe eigenaar in de ideale omstandigheden kan verblijven?

Als dit soort zaken niet 100% duidelijk zijn, het ook niet 100% de markten verweten kan worden als een vogel sterft.
Handel heeft nog altijd voor de economie gezorgt en als iemand handel wilt verbieden dient men zihc natuurlijk ook af te vragen;
- Hoe draait de economie hierdoor verder?(denk ook aan het voer de huisvesting en vele zaken waar we zo niet stil bij staan).
- Waar haal ik mijn vogels vandaan, als ik niet de mogelijkheid heb om contacten op de markten op te doen?
- Waar breng ik mijn vogels heen als ik geen contact heb met een opkoper of andere kwekers?
- Waar kan ik vervolgens contacten opdoen om zo breed mogelijk mijn bloedlijnen uit te breiden?

Dit zijn dan maar enkele vragen die ik me zo snel kan bedenken. Er zullen nog vele anderen zijn.

Dat er op een markt wel goed toezicht kan zijn bewijst Zwolle dan weer.

quote

---

En dat komt door de betweters in deze wereld die alles beter kunnen.happy

---

Nee, dat komt door de misstanden en onvoldoende ingrijpen en aandacht van organisaties en verenigingen (zeker ook in het verleden). En last but not least natuurlijk doordat vogelmarkten uberhaupt, ook bij alle mogelijke controle, slecht zijn kwa dierenwelzijn.

Overigens, ben ik niet erg hoopvol dat er een verbod zou komen op vogelmarkten. Hooguit als de vogelgriep om zich heen gaat slaan, maar dat hoop ik nu juist weer niet. Het beleid van de huidige regering richt zich op zelfregulering, dus zo bevreest hoeft men niet te zijn.

[op zich begrijp ik best de intensie van bovenstaand bericht van de Graaf, maar er zijn toch echt een aantal basis zaken goed mis met die markten.

Daarbij zal ik het niet hebben over te volle lopertjes of het percentage vogels van bedenkelijk gezondheidsniveau, die blijkbaar niet te controleren zijn.
Toch zou ik het bestuur wel willen wijzen op de gang van zaken tijdens de aanvang en het einde van de markt in b.v. Zwolle.

Weer of geen weer, de grote schuifdeuren gaan open.
Vervolgens rijden de handelaren met auto's en al naar binnen!!!
OK er staan wel een paar windschermpje en dergelijk, maar afhankelijk van de weersomstandigheden
zie je vooral de kleine tropen gewoon krepen.

Tegen de tijd dat alle uitlaatgassen net zijn opgetrokken en de deuren al geruime tijd weer zijn gesloten komt er een fijne blauwe walm te hangen van de hamburgertent achter in de hal.

Aan het einde van de markt gaan, nadat de temperaturen soms aardig opgelopen zijn door de hoeveelheid bezoekers, de schuifdeuren weer open en komt men de vogels weer met de auto uit de hal halen.

Deze gang van zaken komt de gezondheid van vele soorten vogels op de markt op z'n zachtst gezegd bepaald niet ten goede!

Graag verneem ik het tegendeel.]

Rup. graag zou ik van jou willen vernemen hoe het dan wel moet?
2e hoe kom jij aan je vogels,allemaal bij de kweker thuis gekocht???geen enkele ooit in winkel ,markt etc gekocht?

als wij de markthal huren zijn wij verplicht om die hamburgekraam toe te laten daar kunnen wij niet onderuit net als dat bedrag voor het parkeren (is duurder dan de entree) daar kunnen wij niks aan doen.

dan even over de temperaturen in de hal het blijk dat dit erg moelijk te controleren is en puur anfhankleijk is van seizoen en mensen in de hal die verwarming die er in zit is ook niet fijn af te stellen dat duurt paar uur daar komt bij dat de piek van de bezoekers dat de meeste mensen binnen zijn maar een paar uur is

er zitten lucht sluizen boven in de hal wij als vereninging hebben het nu zover dat deze los kunne en mogen als wij dat aangeven ook voor de overlast vaan rook ik kan vertellen dat dit best veel moeite heeft gekost om voor elkaar te krijgen.(er is ook wle eens een andere beheerder van de ijsselhal die doet dan weer net wat anders)

voor aanvang van de markt mogen er indd handelaren met de auto in we kunnen niet verwachten dat ze alles komen dragen er zijn handelaren die twee vrachtwagens voer leeg verkopen. we proberen tocht te voorkomen door smorgens 1 deur in de grote hal voor en 1 voor uitgaand verkeer in de andere hal.dus niet tegenover elkaar en smorgens zijn dus niet alle dueren los

indd gaan op het eind alle deuren los dit is om er voor te zorgen dat iedereen er snel uit kan een ook voor de mensen die de schragen afbrekendat die snel in en uit komen maar dit is op het einde van de markt om 4 uur zal tijdens vergadering is vragen of dat anders kan.

er zijn handelaren die op de zwolse markt meer dan duizend vogels kopen als we die vragen tt kooien te gebruiken komen ze niet meer en zal de vraag volgens mij voor een deel in elkaar storten op de markt. tevens ziet de aid en onze 'eigen'dierenarts hier ook op toe en deze treed heus wel op als er iets aan de hand is.

ik moet toegeven afgelopen september was het erg warm in de hal maar goed we hebbe ook raar weer gehad.

en u als bezoeker tip ons als er iets niet goed is !

in ieder geval bedankt voor de reacties

mvg

quote

---

er zijn handelaren die op de zwolse markt meer dan duizend vogels kopen als we die vragen tt kooien te gebruiken komen ze niet meer en zal de vraag volgens mij voor een deel in elkaar storten op de markt.

---

Dit geeft precies aan waarom zelfregulering en controle door de organisatie niet werkt. Deze handelaren mogen hun lopers kennelijk wel bomvol proppen zonder dat ze aangepakt worden.

@Parkietenpeter: het is wel erg ironisch om op deze site te stellen dat contacten met kwekers en aan- en verkoop van vogels zonder vogelmarkt problematisch worden.

Overigens: ik heb in het verleden enkele vogels op een markt gekocht (die overigens in goede conditie bleken te zijn), maar voor het overige alle bij particulieren. Dat is, in ieder geval bij papegaaien/parkieten, ook geen enkel probleem.

De Graaf is het daadwerkelijk zo zo als u het beschrijft of is de waarheid anders?
Klachten over het roken in de hal word daar serieus wat aan gedaan en het verkoop uit te overvolle lopers.
Waarschijnlijk word hier niks tegen gedaan want dan word er gezegt dat we geen agenten zijn.
Het is nl. zo dat Zwolle naar Meppel kijkt en anders om.

gr Jan

quote

---

en ook geen uilen of roofvogels om mensen te behoeden voor impulsaankopen bij deze specialistische groep vogels

---

Prima maatregel! (zeg ik als "belanghebbende"/liefhebber)

quote ParkietenPeter:
Ik denk dat zolang er geen echte statistische gegevens bekend zijn het moeilijk is om aan te tonen dat vogels doodziek of sterven vanwege de altijd minder ideale toestanden op de markt zelf.

Als je er op gaat letten, niet zozeer gedurende de tijd dat het publiek binnen is maar vooral tijdens de opbouw van de markt, wat je er hier en daar aan slecht zittende of zelfs dode vogeltjes in lopers en kooien aantreft, dan wordt je daar niet vrolijk van.
Persoonlijk hoef ik daar geen statistische gegevens van hoor!

Het laat zich vrij eenvoudig raden dat de aanzienlijke hoeveelheden uitlaatgassen, bakluchten en de toch altijd aanwezige stugge doorrokers de vogels geen goed doen.





Wanneer behoorlijke controle op de presentatie en de objectieve conditie van vogels niet mogelijk blijkt te zijn is er kennelijk structureel iets mis binnen de organisatie.
Misschien zijn een aantal vogelmarkten wel te groot gegroeid.

Vergeet ook niet dat vogelmarkten een aanzienlijk deel van het 'image' van de gehele vogelliefhebberij naar 'buiten' toe vertegenwoordigen!

Goulds:

Euh,. . . . .

geen auto's in een markthal?

de catering op z'n minst in een van de vogels afgeschermde ruimte?

een deugdelijk sluissysteem?

markten organiseren die men wel kan overzien?



Zonder dat ik verder verantwoording hoef af te leggen over waar mijn vogels vandaan komen,

Goulds, . . . . Bij mij vind je geen enkel exemplaar afkomstig van een vogelmarkt en al helemaal niet uit een winkel!

Beste mr De Graaf ,

Wij komen iedere beurs vanuit Belgie naar Zwolle , wat ik jammer vind is als er niets kan gedaan worden bij de ingang , iedereen moet wachten tot de deuren opengaan aan poort 13 , er staan daar honderden mensen te wachten en pas wanneer de deuren opengaan moet er dan nog een ingangseticket gekocht worden .Mijn vraag is zou dit niet mogelijk zijn om daar enkele hokjes te plaatsen waar we ons ticket op voorhand kunnen kopen ? Anders vind ik het een prachtige markt waar veel contacten kunnen gelegd worden .

wat gaan de liefhebbers met hun vogels doen, als de handelaren niet meer komen?
Iedereen is zo blij hun overschot aan te bieden bij een handelaar, en is het niet op de markt(voor het oog van de anderen) dan komen ze wel nadien bij de handelaar met hun super spul ?
Laat gewoon die markten met rust en wees allemaal tevreden dat je aldaar nog een vogeltje kan verkopen aan een goede prijs.
Als wij als handelaar, het eens moesten hebben over die nep handelaars zonder vergunningen, wat dan ??

Ik las(weet al niet meer waar precies)dat er een ,,nieuw,,dreigend vogelvirus rond gaat,met al vele dode ten gevolge.

Een Enkele tentoonstelling is hier al voor afgelast.

Ik ben benieuwd hoe ´´de´´ vogelmarkten hier mee omgaan.

Is gisteren BV boskoop door gegaan,en gaat volgende week Zwolle nog gewoon door?

En hoe denkt men over zulke risicos?

P.S

quote

---

Als wij als handelaar, het eens moesten hebben over die nep handelaars zonder vergunningen, wat dan ??

---

Ik snap de vraag niet;dat is toch een probleem voor de handelaren onderling,daar kunnen de kwekers/hobbyisten toch niets aan doen?

weer ff een aantal reacties van mijn kant

wij als vereninging treden heus wel op als er in een loper dode vogels zijn te vinden ook de aid die meestal met 5 tot 10 man ongaangekondigd komt cotroleren pakt zulke mensen aan.

over te volle aantallen in lopers dat valt niet te controleren we hebben 2,5 km lengte aan marktruimte 10000m² aan oppvlakte de aantallen vogels zijn erg wisselend

maar wat is teveel zijn 10 kanaries in een loper van 50x50x20 teveel die er een uur in zitten teveel? of zijn vier grasparkieten in tt kooi die er een dag inzitten te veel?is gewoon niet te controleren en dan heb ik het nog niet eens over busjes autos aanhangers enz.

en de klachten met rook daar word heus wel over gesproken in de vergaderingen zo hebben we het nu dus voor elkaar dat er meer en eerder geventileerd word. of er een verbod komt op roken in de hal ik hoop het ook ik loop er ook van 6 uur smorgens tot 6 uur savonds vrijwillig maarja als er op 5000 bezoekers slecht een iemand komt klagen over de rook. wie van de mensen heeft zn klacht ooit schriftelijk ingediend bij voorzitter van de markt???

dan even nog tijdens de opbouw van de markt zijn er geen vogels aanwezig op een enkle handerlaar naar en die handelaren zijn ook bekend bij de organisatie omdat die bedrijfsmatig bezig zijn dus mocht daar iets niet goed zitten worden ze er op aangesproken en bij geen verbetering verwijderd en dit gebeurt ook.

en ja of ik de waarhied vertel mogen jullie zelf uitmaken ik verdedig mijn verening omdat ik zoveel negatieve verhalen hoor van mensen terwijl ik wel weet wat wij er allemaal voor willen doen en voor over hebben.

en even over het wachten bij de ingang wij verkopen geen kaarten buiten de hal ivm met veiligheid van onze vrijwilligers het valt niet mee om een paar duizend kaarten te verkopen in een paar uurtjes met de d13 kunnen we de druk op de kassa's verlagen zodat die mensen ook hun werk goed en veilig kunnen doen.

ook is het zo dat we maar een dag hebben om de boel op te bouwen als de eerste mensen in de rij staan moeten wij alles binnen nog opbouwen en klaar zetten dit doen we met 70 vrijwilligers die er allemaal hun best voor doen. verde gaat er smorgen maar een deur open ivm controle en tocht

mvg