Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > Kweek en verzorging. > Kweken van Amazones Moderators
agabird


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.



jani
Website Member
Posts :358

Website Member
2006-01-16 - 07:50:39 send message to jani

Hallo
Weet niemand een forum in het nederlands?


johanblok
Website Member
Posts :1971

Website Member
2006-01-16 - 08:45:42 send message to johanblok

quote

normal occurrence as part of clutch


Het zou interessant om te onderzoeken hoe de verhouding bevrucht/onbevrucht in het wild is. Dan weet je wat de 'normal occurence' is.



dooren
Website Member
Posts :2443

Website Member
2006-01-16 - 08:55:08 send message to dooren

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Dat zou zeker interessant zijn Johan, temeer om te weten dat onze verwachtingen vaak te hoog zijn.

Bv. bij zwarte kaketoes worden bijna altijd 2 eieren gelegd waarvan maar 1 jong groot wordt. Het 2e ei is dus in dit geval een reserve ei.

Bij lori's (een kleine papegaai tov amazones) leggen maar 2 eieren waarvan maar in de 50-60% van de gevallen maar 2 jongen groot komen.

In de natuur is het aantal jongen vaak lager dan je denkt, ook vaak door beschikbaarheid van nestholtes.

Natuurlijk is het streven naar een zo'n succesvol broedsel een goede uitdaging.
Gert


molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2006-01-16 - 16:31:44 send message to molineti

Quote
------------------------------------------------
Dat zou zeker interessant zijn Johan, temeer om te weten dat onze verwachtingen vaak te hoog zijn.
------------------------------------------------

Dit zou zeker intressant zijn;happy :)|

Ik kan mezelf alleen moeilijk voorstellen dat dit in de vrije natuur zoveel afwijkend zou zijn van andere soorten.

Ik heb B.V bijna tot nooit onbevruchtte eieren van caiques of kakatoes,maar uitsluitend bij amazones!

Dit hoor ik ook van andere amazone kwekerssad :(

Het is bij dus niet zo dat ik te hoge verwachtingen heb of uit ben op meer jongen:maar ik zou gewoon graag willen weten wat ,,we,,verkeerd doen

Een liefhebber/kweker moet volgens mij zowiezo met weinig tevreden kunnen zijn(en tegenslagen op kunnen vangen)Anders houdt je het niet lang volwink ;)


dooren
Website Member
Posts :2443

Website Member
2006-01-16 - 16:55:25 send message to dooren

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Wat bevoorbeeld wel gemakkelijk is uit te zoeken is het klimaat, temperatuur, vochtigheid en de regenval in de landen van herkomst.

Amazones hebben een groot verspreidingsgebied: eilanden, midden of zuid amerika. Door een specifieke soort amazones op te zoeken in bv parrots of the world en hun verspreidingsgebied kun je deze mooi gebruiken bij het volgende:

De op website van National Geographic zijn bv klimaat en regenval op de kaarten ingegeven.

Door bv broedseizoen in het wild te kombineren met bv. het regenseizoen zal vaak duidelijk worden of deze vogels een behoefte hebben aan extra regen.

Met bv. de extra regenval kunnen weer voorzichtige
conclusies worden getrokken met het dieet.
In het regenseizoen is er meer aanbod van andere planten en bloemen.

Vaak gaat het proteine gehalte dan wat omhoog, wat logisch is als er straks jongen in de nest zijn.

Vaak zoek ik op deze manier naar mogelijke oplossingen, ook het uitvoeren van experimenten thuis in de voliere geeft vaak meer duidelijkheid.

De toepassen van een goede webcam is ook aan te bevelen, dit ben ik binnenkort ook van plan.
Gert



rupicola
Website Member
Posts :1712

Website Member
2006-01-16 - 16:58:45 send message to rupicola

quote
Ik kan mezelf alleen moeilijk voorstellen dat dit in de vrije natuur zoveel afwijkend zou zijn van andere soorten.


Dat zou inderdaad zeer opmerkelijk zijn.

Om een soort te doen voortbestaan zal er een gezonde jaarlijkse aanwas van een bepaalde soort moeten plaatsvinden, anders zou het snel afgelopen zijn. Ik denk niet dat de grootte van een Amazone legsel in avicultuur sterk zal afwijken van de legsels in de natuur. Aan de andere kant is het zeer onwaarschijnlijk dat het percentage onbevruchtte eieren in de natuur vergelijkbaar hoog is als in avicultuur.

Naar ik meen bestaan er berekeningen om vast te stellen hoeveel jongen een bepaalde populatie minimaal per seizoen moet voortbrengen om het voortbestaan van die populatie te garanderen.
Wanneer je dat bekijkt over een paar seizoenen zitten hier wel altijd wat afwijkingen in, maar onder de juiste omstandigheden blijft een populatie gemiddeld gelijk.

Amazones hebben, zoals in dit topic al eerder is genoemd, relatief kleine legsels.
Wanneer je daarbij de verliezen aan predatie, ziekten en andere ongelukkige situaties in acht neemt zal het natuurlijke uitkomstpercentage beslist hoger moeten liggen dan tot op heden in avicultuur het geval is.

Aan ons de uitdaging om dit probleem op te lossen.

Ik denk overigens dat een aantal deelnemers hier al een behoorlijk aantal aannemelijke punten naar voren hebben gebracht!

goed topic!


Jacqueline
Website Member
Posts :1216

Website Member
2006-01-16 - 19:26:06 send message to Jacqueline

happy :)

Specialization & Pairbonding
There are many management benefits by specializing in selected species and building up numbers of the same species rather than having only one pair of each of many species. Simply placing a pair of sexed birds together into a flight is not recommended. Compatibility is no guarantee when you place a female with a male. Pairbonding or letting each bird choose their mate is the best method, as it dramatically increases the chance of getting a compatible pair.

Placing at least four mature birds (two of each sex) of the same species into a large cage should result in at least one compatible pair. It may be especially noticeable when a nest box is placed within the group. When the dominate pair take over the nest box or chase away the other birds, remove the others and leave the bonded pair. When working with younger birds, it may take months or years to observe serious pairbonding. But this method enables the aviculturist to get compatible pairs that are most likely to nest earlier.

Amazon pairs develop strong bonds and will remain together even when put back into a colony situation. Parrots in which the pair-bond is strong spend hours sitting together, usually with their bodies in actual contact. Much of this time is spent allopreening. By nature they are very affectionate and two individuals of the same sex can act as a true pair, indicating the need for sex identification markers.
-------------------------------------------------
Vertaling:

Specialisatie & Monogame verbintenis
Er zijn vele beheersvoordelen door zich in geselecteerde soorten te specialiseren, en een opbouwend aantal van dezelfde soort te huisvesten, om tot betere resultaten te komen. Eerder dan het hebben van slechts één paar van elk van vele soorten. Het eenvoudig plaatsen van een paar gesexte vogels in een vlucht wordt niet geadviseerd. De verenigbaarheid is geen waarborg wanneer u een pop met een mannetje samen brengt. De monogame verbintenis van elke vogel die hun eigen partner kunnen kiezen is beste methode, aangezien het dramatisch de kans verhoogt om een goed kweekkoppel te krijgen.

Het plaatsen van minstens vier rijpe vogels (twee van elk geslacht) van de zelfde soorten in een grote kooi, zou minstens in één kweekkoppel kunnen resulteren. Het kan vooral merkbaar zijn wanneer een broedlok binnen de groep wordt geplaatst. Wanneer een paar overheers en het broedblok inbeslag neemt, of achtervolgt de andere vogels, verwijder anderen en laat het paar in kooi. Wanneer men werkt met jongere vogels, kan het maanden vergen of jaren om ernstige monogame verbintenis waar te nemen. Maar deze methode geeft de kweker de kans om kweekparen te krijgen die waarschijnlijk vroeger zullen nestelen.

De Amazone’s ontwikkelen sterke banden en zullen samen blijven zelfs wanneer teruggezet in een koloniesituatie. De amazone’s waarin de monogame verbintenis sterk is, brengen uren door samen zittend, gewoonlijk met hun lichaam in daadwerkelijk contact. Het verzorgen van elkaars verenpakje is een genoeglijk tijdverdrijf. Door hun natuurlijke aard zijn zij zeer hartelijk en toegewijd aan elkaar. En twee individuen van hetzelfde geslacht kunnen zich als paar gaan gedragen, vandaar dat sexen een must
-------------------------------------------------

Breeding
Male birds ejaculate scant amounts of seminal plasma which usually provides nutrients and acts as a fluid vehicle for transferring spermatozoa. This results in fewer copulations leading to a successful fertilization especially since the male has no copulatory organs. However, female birds are able to retain sperm in glandular regions of the uterovaginal junction, which are slowly released, explaining their ability to maintain fertilizing sperm for long periods.

The breeding behaviour and stimuli needed for each species is sufficiently different to make generalization dangerous for it may mislead aviculturists. Some birds will breed readily in captivity, while others possibly of the same species, resist even most persistent encouragement. In between, there are many degrees of what might be termed "breedability".

Reproduction in birds is discontinuous and is triggered by a complex repertoire of behaviour patterns and environmental stimuli. Important factors are; temperature and humidity (thermal), calls and behaviour of mate and other con-specifics in the immediate area (auditory), territory and nest site (visual), nest and allopreening (tactile), food and energy (gustatory) and light acting by induction (photic), Little research has examined these parameters and their role in parrot breeding.

The more resistant species to breed such as Yellow-Napped and Orange-Winged Amazons may just not like the management systems under which they are presently kept and would breed better under a different set of circumstances. The challenge is to keep modifying their management until the optimum conditions contusive to breeding are found. This may include more colony type of housing with more chances to defend territories to the opposite, more privacy in very quiet environments.

Amazons have a higher degree of infertility than macaws or cockatoos. Obesity may be one reason for this higher level of infertility but I don't think its the major one. The defense of territory is perhaps another key component in stimulating reproduction in male amazons. Flocking the birds during the non-breeding season is being used by several leading US breeders. Also visual barriers in between cages are removed after the breeding season until the commencement of another cycle the following spring. Timing is important so that the stimulatory behaviour of other birds does not preoccupy the male.
-------------------------------------------------

Vertaling:

Het kweken
De mannelijke vogels ejaculeren karige hoeveelheden rudimentair plasma, die vermengt metlichaams vloeistoffen en handelingen hun spermatozoönen over brengen. Dit resulteert in minder copulations die tot een succesvolle vooral bevruchting leiden aangezien het mannetje geen copulatory organen heeft. Nochtans, kunnen de vrouwelijke vogels het sperma bewaren,in ingeboren gebieden van de uterovaginal verbinding, die zij langzaam los laat, verklaart hun capaciteit om het sperma voor lange periode's te bewaren.

Het broedgedrag en stimuli, nodig voor elke soort zijn voldoende verschillend. Generalisatie van dit gegeven is gevaarlijk en kan de kweker misleiden. Want sommige vogels zullen gemakkelijk in gevangenschap tot nakweek komen, terwijl anderen misschien van dezelfde soorten,zich verzetten zelfs tegen meest blijvende aanmoediging. Er zijn velen graden van wat broedrijp zou kunnen worden genoemd.

De reproductie van vogels is onderbroken en door een complex repertoire teweeggebracht van gedragspatronen en milieustimuli. De belangrijke factoren zijn; (thermische) temperatuur en vochtigheid, vraag en gedrag van partner en andere con-details in het directe (auditieve) gebied, grondgebied en nestplaats (visueel), (tastbaar) nest en allopreening, (gustatory) voedsel en energie en licht handelend door (photic) inductie, heeft klein onderzoek deze parameters onderzocht en hun rol in het papegaaikweken aangetoond.

De soorten zoals Geelnek en Oranjevleugel Amazone, kunnen eventueel niet van de beheerssystemen waarin ze nu worden gehouden tot resultaat komen, een betere kans van slagen onder een verschillende reeks omstandigheden zou tot kweken/resultaten kunnen leiden. de uitdaging is om ze te houden en het wijzigen van hun leefomstandigheden om zo tot een goed beheer/resultaat te komen,kolonietype huisvesting zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Het verdedigen van teritorium kan een trigger zijn om tot kweekresultaat te komen.
Maar ook heel veel privacy in een rustige omgeving kan een trigger zijn.
Het is aan de kweker om zich hier in te verdiepen en de meest geschikte manier voor zijn vogels te ontdekken.
Wat bij de een werkt, hoeft nog niet bij de ander te werken.


Amazone's hebben een hogere graad onvruchtbaarheid dan Ara's of Kaketoe's. Zwaarlijvigheid kan één reden voor dit hogere niveau van onvruchtbaarheid zijn maar ik denk niet de belangrijkste. De defensie van grondgebied is misschien een andere zeer belangrijke component en bevorderen de reproductie bij de mannelijke Amazone's. Het bijeenkomen van de vogels buiten het broedseizoen wordt gebruikt door verscheidene belangrijke kwekers van de V.S.. Ook visueel de hindernissen tussen kooien worden uit de weg geruimd na het het kweekseizoen tot begin van een andere cyclus de volgende lente. De timing is belangrijk zodat het stimulatie gedrag van andere vogels niet het mannetje geheel in beslag neemt.

Denk dat met bovenstaande verslagen al een aardig inzicht te verkrijgen is, wat kweken met Amazone's inhoud.

wink ;)
Peter.




dooren
Website Member
Posts :2443

Website Member
2006-01-16 - 19:42:19 send message to dooren

Nog even iets over legsels en jongen in de vrije natuur.

Avian medicine:
Het is bewezen dat ouders de neiging hebben om de sterkst bedelende jong het eerst en het meest te voeren. Als er te weinig voer is zal het sterkste en het grootste kuiken overleven. (vergelijkbaar met uilskuikens van uilen en roofvogels) Er is vastgesteld dat 80% van de nestjongen van vrijlevende papegaaien de eerste weken niet overleven. Bij broedende ara's werden 7 nesten van de 20 nesten totaal mislukt.

Ongeveer 15 tot 20 jongen ara's volwassen uit 100 paren ara's welke nestelde. Ook broedde maar een derde uit het totale bestand. De andere vogels bleven aan de randen van het territorium en waarschuwden voor indringers. Deze vogels hadden dus degelijk een functie en creerden op deze manier een soort "bufferzone".

Een andere "natuurlijke" factor.
Er wordt aangenomen dat amazones een levenslange huwelijk aangaan, in de praktijk verdrijven dominante mannetjes andere om vervolgens met hun vrouwtjes te broeden.

Verder:
Sommige vogels worden volledig gefocust op het verdrijven van indringers uit hun territorium zodat het broeden niet plaats vindt.
Deze compitieve factor vond plaats bij vrijlevende vogels wanneer hun gebied overbevolkt was.

De Puerto Rica Amazone heeft zoveel natuurgebied verloren dat broedende paren zware competitie moeten leveren met andere koppels voor nestholes en dergelijke.
Gert


Jacqueline
Website Member
Posts :1216

Website Member
2006-01-16 - 19:55:49 send message to Jacqueline

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

happy :)

De jongen van de Amazone's blijven voor lange tijd bij hun ouders.
Zij leren en helpen bij het grootbrengen van volgende legsels.
Helpen in de zin van, het verjagen van concurentie is er een van.
Een goed geslaagd kweekseizoen, geeft de ouders meer zekerheid op een volgend positief resultaat.
Eenmaal dat de jongen volwassen zijn, worden ook zij verdreven door de ouders.
Dit verklaart de zogenaamde bufferzone.

wink ;)
Peter.


molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2006-01-16 - 20:25:12 send message to molineti

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Top ,zeer veel goede infohappy :)

Maar goede informatie krijg je nooit genoeg!

Ik hoop ook dat door deze topic serieuze liefhebbers het een uitdaging gaan vinden om ook amazones te gaan kwekenhappy :)
Ik hoop dan ook dat hun voorkeur uit zal gaan naar de wat minder populaire soorten(zoals groenwang,de verschillende Mullers,tucaman etc)

Het zou toch een doodzonde zijn als er in de toekomst alleen nog maar met Blauwvoorhoofd(geelschouder),geelvoorhoofd,geelnek en dubbelegeelkoppen gekweekt zou wordensad :(


Picolet
Website Member
Posts :975

Website Member
2006-02-04 - 23:15:26 send message to Picolet

De vragen van molinetti worden beantwoord in het boek Amazon Parrots van Rosemary Low.

Overigens is het boek niet via de boekhandel leverbaar. Het boek kan men bestellen bij Ruud Vonk van WPT in Willemstad.

Overigens wordt nergens in dit boek en andere boeken dat Amazones door jongen van eerdere broedronden zich bezig houden met het grootbrengen van hun jongen, zoals in een reactie werd vermeld op deze topic. Dit gedrag wordt wel waargenomen bij bepaalde soorten Tangara's, maar dit zijn geheel andere vogelsoorten in Zuid Amerika.



molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2006-02-05 - 10:14:17 send message to molineti

Inderdaad een prachtig en leerzaam boek!!
happy :)wink ;)



Na het lezen,heb ik inieder geval de voeding al wat aangepast.

Amazones schijnen dus sneller een tekort aan vitamine A te kunnen hebben dan andere papagaaiachtige (met alle gevolgen van dien)

Ook diend men ze vetarm en zeer gevarieerd te voeren.

Bovenstaande verklaard ook waarom diverse soorten papagaaien veelal maar enkele jaren goed kweken,en dan niet meer en /of gezondheidsproblemen krijgensad :(

Te veel vet,en geen juiste dosering vitamines is dus funest!!


johanblok
Website Member
Posts :1971

Website Member
2006-02-05 - 14:12:50 send message to johanblok

Mijn amazones krijgen daarom ook in de winter als het koud is geen extra zonnepitten en/of noten e.d. meer, iets wat ik voorheen wel deed.


johanblok
Website Member
Posts :1971

Website Member
2006-02-05 - 21:38:00 send message to johanblok

quote

De jongen van de Amazone's blijven voor lange tijd bij hun ouders.
Zij leren en helpen bij het grootbrengen van volgende legsels.


Ik ben zeer benieuwd waar deze constatering op gebaseerd is, en waar die vandaan komt. Het gaat in ieder geval om een constatering die ik in de literatuur nog nergens tegengekomen ben. Dus ik ben benieuwd op welk onderzoek/artikel de uitspraak gebaseerd is.


kromsnavels
Website Member
Posts :10

Website Member
2006-02-08 - 17:52:57 send message to kromsnavels

Goede informatie
Ik ga dat boek meteen bestellen

THIELY




Plaats een reactie



Er zijn in totaal 128 bezoekers op de site, waarvan 6 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright 1998-2022,
Laatste update: 31 oktober 2022
e-mail: info@vogelarena.com
kinderopvang in Enschede