Hallo allemaal,

Ik heb afgelopen jaar mijn koppel konings en roodvleugelparkiet in een grote vlucht bij nog een aantal andere parkieten gezet.
Nu heb ik een jonge vogel van de konings man met de roodvleugel pop in het broedblok liggen ( dit was eigenlijk niet de bedoeling), heeft iemand hier ervaring mee? En zijn de jonge dan ook vruchtbaar?

Dergelijke combinatie oudervogels (kweekvogels) komt in de natuur ook voor. En ook in omgekeerde zin geslacht oudervogels.
De nakomelingen (jongen) zijn vruchtbaar.
Werden in het verleden zelfs beschouwd als "zelfstandige" soort/ondersoort (Aprosmictus insignissimus).
Nu de wetenschappelijke naam beide oudervogels.

https://biodiversity.org.au/afd/taxa/Euphema_souancei

Bedankt voor de reactie,

Weet u toevallig ook of er kleur verschil is tussen mannen en poppen zoals bij de koningsparkiet en roodvleugelparkiet? En als dat zo is zijn de mannen dan ook pas na 3 jaar op kleur?

Theoretisch vererven de jongen genetisch 50% van beide oudervogels. Maar ook van de vooroudervogels. Zowel de zichtbare als de onzichtbare kenmerken, eigenschappen.
Heel belangrijk bij avicultuur. Waar nog weinig sprake is van genetisch "zuivere" soort/ondersoort.
Meermaals gaat het om afstammelingen kruisingen soorten/ondersoorten. Onder andere verwante soorten die nu als zelfstandige soorten worden beschouwd. Maar in het verleden als ondersoorten van elkaar werden beschouwd. En zeker wat betreft roodvleugelparkiet.

www.darrenhamburger.au/documents/clickapettext/crimsonwing.html

Sorry.
Link naar de website is beveiligd.

"Crimson Winged Parrot or Red Wing Parrot - Darrenhamburger.au".


Aangezien er bij beide oudervogels een kleurverschil is tussen mannen en poppen, zal dit kleurverschil bij de jongen zich ook voordoen. En bij de jongen - mannen, net als bij oudervogels - mannen, ook pas na drie jaar op kleur zijn.
Alle jongen kunnen op zich verschillend van elkaar zijn. zowel uitwendig zichtbaar, als inwendig onzichtbaar.
Vooral rode kop kleur kan verschillend zijn. Net zoals de vleugelkleur. Dat niet rood is, maar wel geel. En het is dergelijke vleugelkleur die zorgt voor het uiterlijk zichtbaar onderscheid tussen jongen mannen en poppen.

Dat er daarover weinig informaties terug te vinden zijn, hebben vooral te maken met enorme kritiek bij dergelijke hybride kweek.
Sommige plaatsen, landen, zijn verkoop van dergelijke hybride vogels verboden.

Bekijk volgende informaties en foto's dergelijke hybride vogelkweek.

https://j-gould.tamagawa.jp/db/en/categorypage/2906

https://ozpets.proboards.com/thread/411/king-parrot-princes-mutatios-breeding

https://www.joelsartore.com/bir037-00132/

https://www.joelsartore.com/bir037-00131/

deze kruizingen zijn onvruchtbaar! De mannen zijn als ze op kleur zijn prachtig om te zien.

Als de jongen, kruisingen al of niet vruchtbaar zijn.
Bekijk volgende informatie

https://en.wikipedia.org/wiki/Red-winged_parrot

"It has been hybridised with the Australian king parrot. ThE hybrid is fertile and breeds true to form.

"true to form" is de basis regel bij mutatie/mutanten kweek.
Mutatie/mutanten kweek is eigenlijk niets anders dan genetische vorm hybride, kruising kweek.

Om te weten of de jongen bij hybride, kruising kweek al of niet vruchtbaar zijn bestaat er een bepaalde theoretische regel.

Bekijk of er bij de oudervogels mutaties/mutanten voorkomen.
Hoe groter het aantal mutaties/mutanten, hoe hoger % vruchtbaarheid bij dergelijke nakomelingen.

Controle % vruchtbaarheid gebeuren door medisch genetisch onderzoek.
Door proefparingen.
En het is bij proefparingen dat meermaals fout loopt.
In de eerste plaats door inteelt.
Vader x dochter
Moeder x zoon
broer x zus
zus x broer.

Wil men een % bevruchte hybride, kruisingvogels.
Koppel nauw verwante soorten hybride, kruisingvogels onderling met elkaar. Maar die onderling niet verwant zijn met elkaar (inteelt). dan bekomt je F1 hybride, kruisingvogels.
Paar, koppel die F1 hybride, kruisingvogels onderling met elkaar.maar die onderling niet verwant zijn met elkaar (inteelt). Dan bekomt je F2 hybride, kruisingvogels. Op dezelfde manier wat betreft F3 nakomelingen.
Het is bij F2 en F3 inteelt nakomelingen dat zich het meest onvruchtbare nakomelingen zich voordoet.

Vanaf F3 kan men onverwant terugkweken naar oudervogel, en of naar mutatie/mutant.
Vanaf F5 bekomt men "raszuivere" soort, mutatie/mutant.
Vanaf 98% wordt een vogel genetisch beschouwd als"raszuivere" soort.
Dergelijke genetisch onderzoeken kosten een pak geld. En worden tegenwoordig toegepast bij taxonomy.

PS. enkele zichtbare kenmerken.
Kop jongen (poppen) bezitten een blauwe waas.
bij kruising met roodvleugelparkiet bezitten de jongen gele waas, gele vleugeltekening.
Is een kenmerk, eigenschap, waarvang ??n van de oudervogels een roodvleugelparkiet is.

Zie de nauw verwante soort:
Aprosmictus jonquillaceus.
Nu zelfstandige soort, in nog niet zolang verleden ondersoort erythropterus.

Koppel het jong aan, met deze vogelsoort. En je zal al heel wat wijzer worden wat betreft jong al of niet vruchtbaar.
Deze vogelsoort X F3 hyride, kruisingvogel is de kans % vruchtbaar nog een pak hoger.
Zelfs bijna 100% vruchtbaar.

Hoe ik bij proefparingen te werk ging:
3 koppels onverwante raszuivere soort.
3 koppels onververwante mutatie/mutante kweek.
3 koppels onverwante hybride, kruisingkweek.
Nakomelingen onverwant met elkaar koppelen;
Dit 5 generaties ver.
R staat voor, betekent raszuivere soort.
Vanaf R5 wordt een vogelsoort beschouwd, aanzien als raszuivere vogelsoort.

In het verleden toegepast bij Europese groenvink gekruist met soort exoten groenvink.
Dit om de weerstand tegen aandoeningen, ziektes Europese groenvinken te verhogen.

Roodvleugel en Konings zitten genetisch veel verder van elkaar af dan de Groenvinksoorten die je noemt... Geloof me: kruizing Roodvleugel X Konings is onvruchtbaar. ik spreek uit ervaring, van mezelf en ook van kennissen.
De methodiek van kruizen van 2 soorten met als doel een mutant van de ene soort over te brengen naar de andere wordt inderdaad ook bij kromsnavels toegepast, transmutanten noemt men dat. Sommigen zijn voorstander anderen juist tegenstanders van deze praktijken. Bij verschillende rosellasoorten bv met succes toegepast. Ook bij de 4 oogringsoorten van het geslacht Agapornis, kruizingen onderling zijn altijd vruchtbaar. Maar kruizing van een oogringsoort met bv Roseicollis of Taranta is altijd onvruchtbaar, deze liggen genetisch verder van elkaar af. Sommigen zien de oogringsoorten juist als ondersoorten ipv soorten. Ook bij Veelkleuren en Roodruggen heeft met geprobeerd roodrugmutanten te kruizen met Veelkleuren en zo de mutanten over te brengen naar de Veelkleuren: is volledig mislukt doordat de kruizingen allen onvruchtbaar waren. Vanuit wetenschappelijk oogpunt zijn dit interessante zaken om uit te proberen, vanuit Hobby-oogpunt vind ik het juist zeer onwenselijk. Maar dat is mijn mening.
@Ramon; mocht jouw kruizing een man blijken te zijn heb je (zodra hij op kleur is) een supermooie vogel, naar mijn mening een van de mooiste parkieten die ik ooit gezien heb. Geniet van de vogel! @anderen: per ongeluk (zoals Ramon) zo?n vogel kweken is een zaak, maar mi probeer niet bewust zulke vogels te kweken.

Bedankt voor de reacties, de vogel groeit goed en is vooral groen, er zitten wel al wat rode veertjes bij de poten, ik ben heel benieuwd hoe de vogel er uiteindelijk uit gaat zien.

Ik heb hier een foto geplaatst hoe hij er nu uitziet:
https://www.vogelarena.com/voliere/img/93669_rsz_1img_20240720_133907.jpg

Er begint al geel op de vleugels zichtbaar te worden

https://www.vogelarena.com/voliere/img/93670_rsz_1img_20240727_105956.jpg

https://www.vogelarena.com/voliere/img/93671_rsz_img_20240727_105936.jpg

Dank voor de foto's. Vogel zal hoogstwaarschijnlijk niet vruchtbaar zijn. Maar toch goed om dit middels proefparingen te onderzoeken.

Op Wikipedia wordt ook aangegeven dat het standpunt dat de hybride koningsparkiet X roodvleugelparkiet vruchtbaar zou zijn een onafhankelijke bevestiging behoeft. ( Citation needed.)

"Er begint al geel op de vleugels zichtbaar te worden".

Bleke (gele) vleugel patch is een typisch genetische zichtbare eigenschappen bij hybride jongen waarbij een van de ouders een roodvleugelparkiet is.

Vormt de bleke (gele) vleugel patch een geheel, dan is de hybride meer dan waarschijnlijk een pop.

Komt er ook rood voor, in, gemengd bleke (gele) vleugel patch, dan is de hybride meer dan waarschijnlijk een man.

https://ehnew.org/auskinghybrids/australian-king-parrot-x-crimson-winged-parrot/

Dit is nog meer duidelijk zichtbaar bij jongen van volgende kruising.

Barrabandparkiet x roodvleugelparkiet.

Foto helemaal links bovenaan (eerste foto aanklikken).

https://www.zoochat.com/community/media/categories/phillip-island-wildlife-park.3112/