quote

---

'Ik vind ze mooi'? Nu hou ik me toevallig bezig met lories, maar hou gewoon de verschillende vogels raszuiver.

---

In het wild gebeurt het ook .Wat is fok zuiver met de aantallen die er in gevangenschap zijn het gene aanbod is smal,eenmaal iets verkeerts er in gekweekt en je krijg het er niet meer uit.

ik vind ze mooi en in het wild gebeurt het ook.... dat is niet echt een excuus om er dan maar een zooitje van te maken of wel? Er komen in de natuur van sommige vaak sterk verwante (onder)soorten beperkt hybriden voor, maar hier hebben we het over het kruisen van soorten die vaak sterk bedreigd, nauwelijks genetisch verwant zijn en in de natuur vaak ver van elkaar leven. Bij lories die vaak op verschillende eilanden voorkomen komen bij mijn weten ook nooit natuurlijke hybriden voor tenzij de mens weer eens wat heeft lopen slepen met soorten van het ene eiland naar het andere. Als vogelliefhebber heb je wat mij betreft een bepaalde verantwoordelijkheid voor wat betreft de instandhouding van soorten.. mensen die vinden dat ze die niet hebben moeten misschien een andere hobby gaan zoeken.

Het is natuurlijk de dood in de pot als lori's worden gekruist. Bepaalde ondersoorten zijn nu al lastig te verkrijgen. Worden ze gekruist dan vallen er nog meer ondersoorten weg.

Op gegeven moment heb je dan een mengelmoes van verschillende ondersoorten waar niemand iets aan heeft.

Onbegrijpelijk dat mensen zo onverantwoord met de hobby omgaan.
Gert

Inderdaad, dit brengt echter ook meteen weer een aantal -evenmin aantrekkelijke- zaken als houderschapexamen, registratieplicht en andere wet- en regelgeving aan het oppervlak.

Zaken waar in feite niemand op zit te wachten, maar waar we -mede door dergelijk onverantwoord handelen- wel steeds meer mee te maken krijgen.

Hybriden van Ara's zijn overigens zeker zo triest, misschien nog wel erger, al was het maar vanwege de huidige status van bijna alle soorten in het wild, het gegeven dat ze paren voor het leven vormen en hun relatief trage voortplantingsproces.

De natuur moet zijn soort in stand houden is de leef omstandigheden zo verandert dat het niet kan overleven het zei zo ,het maak dan plaats voor andere dier soorten. Kun je natuurlijk denken te sturen met die paar vogels in gevangenschap maar is en blijf een druppel op de gloeiende plaat.Plus ze staan al te ver van de wildkleur af.

Pietjebel evolutie heeft weinig te doen met kruisingen. '

Uitgezonderd na zijn er op enkele soorten loris uit Australië met wat mutaties.

Let wel de meeste kleurmutaties verdwijnen uit de natuur. Deze vallen op en zijn prooi voor roofvogels.

Kruisingen hebben de maken dat mensen "denken" er meer voor te kunnen vragen en gemakzucht.

Gelukkig is het merendeel van de lorikwekers serieus en zullen ze niet vlug deze weg inslaan.

Het zijn meestal in mijn ogen compleet onervaren mensen die met lori's beginnen en ze dus kruizen uit onwetendheid.

De meeste serieuze kwekers zitten totaal niet te kijken op kruizingen. Als het gebeurd wil niemand ze hebben en worden ze gratis weggegeven.
Gert

pietjebel
Plus ze staan al te ver van de wildkleur af.

Bij lories nog niet, is dan ook te hopen dat er geen liefhebbers komen die er over denken zoals jij dat doet.

" Ik vind ze mooi die bastaards."
" Ik vind ze mooi die kleuren van hybride vogels."
Laat dit juist een van de gevaren, problemen zijn.
Op deze manier werd/wordt geredeneerd bij dierenparken, vogelparken.
Aangaande DNA streepjescode is er onlangs een onderzoek geweest bij een Amerikaans dierenpark.
Het grootste deel van de vogels waren/zijn eigenlijk hybride vogels. Vogels ontstaan door kruising van vogelsoorten/ondersoorten.
Het zelfde heeft men toegepast bij zogezegde "groene" vogels van een bepaalde vogelsoort.
Groen = wildkleur.
Een "groene" vogel bezat/bezit een raszuiver gehalte, waarde, van 97,3 %
Wordt aanzien, beschouwd, als raszuiver vogelsoort. Raszuivere vogelsoort/ondersoort.
Een andere " groene" vogel bezat/bezit een raszuiver gehalte, waarde, van 96,7 %
Wordt aanzien, beschouwd, als niet raszuiver vogelsoort. Geen raszuivere vogelsoort/ondersoort.
Eigenlijk zijn beide "groene" vogels, vogels wildkleur, twee verschillende vogelsoorten/ondersoorten.
Bekijk Europese Cultuurvogels. Welk zootje/zooitje men ervan heeft gemaakt wat betreft vogelsoorten/ondersoorten.
Ook bij de lori's zijn er, bestaan er, heel wat kruising/hybride vogels. Bestaan er verschillende mutaties.
Bekijk de informatie van Organisaties, Bonden, Speciaalclubs, Werkgroepen, Studiegroepen, Etc.
Waar ligt bij deze, bij hen, de prioriteit.
Bij Mutaties.
Bij Tentoonstellingen.
Gelukkig zijn er Organisties, Personen, die hebben ingezien dat het op deze manier niet meer verder kan. En richten zich naar/voor het raszuiver houden van bepaalde vogelsoorten/ondersoorten.
Het klopt dat er in de natuur vogelsoorten/ondersoorten zijn ontstaan door kruising van soorten/ondersoorten.
Tussen het natuurlijke en het kunstmatige is er een groot verschil. Alleen al vanwege het opbouwen van weerstand van/bij de vogels.
Waarom bestond er, bestaat er een slogan:
Paar mutatie(s) regelmatig terug aan de wildvorm, de wildkleur.
Dit was/is onder andere voor het bekomen van nakomelingen met een grotere weerstand.
Vanaf 2016 zullen er waarschijnlijk zelfs een X aantal "nieuwe" vogelsoorten/ondersoorten bijkomen wat taxonomie betreft .
In de eerste plaats zal het gaan om Amerikaanse vogelsoorten. Waar onder andere het grootste deel van de verschillende ondersoorten zullen aanzien worden, zullen beschouwd worden, als zelfstandige soorten.

PS. "verwijderd"

Wat ik wil zeggen is dat veel kwekers er trots op gaan met wildkleuren te kweken ,maar de evolutie staat gewoon stil bij vogels in gevangenschap hier door vallen er meer kleur mutatie,s .De zelfde kwekers zijn tegen mutatie kweek en kruizingen misschien zijn deze sterker dan de wildkleuren die gekweekt worden met een te krab gene plaatje .Het is maar hoe je het bekijk.We kweken voor de volieren en niet voor het terug plaatsen in het wild .Maar blijk dat kweken met wildkleuren het enige juisten is jammer maar dat is met vogels in gevangenschap zeker niet waar gezien te weinig genetisch materiaal waar mee gekweekt word.

@ Pietjebel

De mens heeft al genoeg verkloot, laten we nu niet allen met opzet wat gaan experimenteren omdat men het mooi vindt. Als er mensen zijn die dit persé willen doen, mij niet gelaten, maar om het nu aan te moedigen?

Wat bedoeld men met:
" Te weinig genetisch materiaal waar mee gekweekt wordt"
Hoe komt het dat men over te weinig genetisch materiaal bezit?
Alleen door, vanwege, de Import stop binnen de EU. Het verbod van wildvang binnen de EU.
Wat is de grond basis van vogeltentoonstelling?
Het uiterlijke van soortgenoot in de natuur, de wildvorm, zo goed mogelijk te copieren. Het uiterlijke van soortgenoot wildvorm zo dicht mogelijk te benaderen.
Wat blijft daar nog van over?
Wat is de grondbasis van vinkenieren?
Een bepaalde zang van botvink wildvorm.
Wel tegenwoordig spreekt men van:
Zang mutatie botvink. Mutatie zang.
Hoe komt het dat vogelliefhebbers die over een licentie beschikken voor het houden, het kweken, van bepaalde vogelsoorten, eventueel wel "vers bloed" wildvang kunnen bekomen.
Het grote probleem is, dat men verbonden is aan bepaalde regels. Zoals vogels houden, kweken, in al of niet "kleine" kooien.
Als men over een licentie bezit. Betekent dit dat men gelijk wordt gesteld als dierenparken, vogelparken. Dus onder andere ook wat betreft Wetgeving dierenparken, vogelparken.
Dus ook wat betreft "vers bloed".

Wat voegt wildkleur nog toe in het gene plaatje houden we ons zelf niet voor de gek .Ik moedig niets aan vertel alleen hoe het werkelijk zit met veel soorten in gevangenschap.Bedenk u eens waar al de mutatie,s vandaan komen de laatste hoofdzakelijk 20 A 30 jaar.Worden deze niet geboren uit wildkleuren of moet ik zeggen een mutatie moet vallen !

Hoeveel mutaties van sommige vogelsoorten zijn "niet" ontstaan door over vererving.
Of is dit geen vorm van kruising kweek?
Zijn dit soms geen hybride vogels?
Wat is er in het verleden gebeurd met al die "tussen" soorten?

Voor diegenen die denken dat er nog geen mutaties bestaan.

Mutations:

Grey Green, Cinnamon, Blue Fronted, Musterd, Olive, Lutino, Pied and with some new mutations starting to appear.

Door kruisingen, door deze mutaties over te brengen naar andere soorten/ondersoorten. Bekomt men ook een zekere % "tussen" soorten.
Waarschijnlijk is het bij deze "topic" vogels ook het geval.

www.lorikeets.com/AUrainbow.htm

www.aviculturalsocietynsw.org/Rainbow.html

www.managementkadima.wordpress.com/category/trichoglossus-haematodus/

Kruisingen om mutaties over te brengen op andere soorten is alleen maar een € ding.

Mutaties van lori's zitten hem voornamelijk in blauwe bergen, musk en schubben lori's.
En dit dan voornamelijk in Australië.

Met andere soorten die minder snel voortplanten valt het allemaal reuze mee.

Een ervaren lorikwekers laten zich niet vlug in met een kruising. Degene die mutaties hebben doen dat toch vaak voor geld. Op het moment dat ze geen geld opbrengen is een mutatie niet meer hot.
(in de parkietenwereld zie je dat ook)
Gert