Eumaline bij bourks.

Alhoewel Eric spijtig genoeg niet meer aanwezig is op deze site had ik toch graag op volgende bedenking een reactie gekregen van echte specialisten.

Zwarte eumaline zou in combinatie met rood bruin geven?
Volgens mijn beperkte kennis is zwart alles absorberend en laat enkel zwart zien en heeft eumaline geen invloed op de kleur. Het absorbeert alle niet gereflecteerde lichtstraling die de kern bereikt waardoor bepaalde kleuren (blauw) niet worden geneutraliseerd.

Indien er rood in de veer is moet dit als rood worden gereflecteerd voor het licht de cortex bereikt.
Een combinatie van blauw geel en rood geeft bruin. En dit wanneer er meer rood aanwezig is dan blauw. Dit houd dus in dat rood, geel en blauw op dezelfde plaats moet aanwezig zijn in een bepaalde verhouding.
Hoe donkerder hoe beter de verhoudingen geel, blauw (cyaan) en rood (magenta).

Bij bourks vind ik blauw ook meer de cyaan kleur hebben dan blauw.

Mvg
Dirk

Zwarte eumaline met rood kan toch nooit geen bruine waas geven, dus daar moet een andere oorzaak voor zijn.

Zwart reflecteerd niet maar absorbeert.

Er wordt alleen bevestigd dat het om zwarte Eumelanine gaat. De concentratie zal in ieder geval wel laag zijn. De bruine waas wordt hoogstwaarschijnlijk door rode psittacine veroorzaakt. Dit is een hypothese. Geen vaststelling. Meestal is er ook een bepaalde mengverhouding tussen rode en gele psittacine. Waarschijnlijk is rode psittacine in zijn pure expressie het rood dat we waarnemen bij de Rose Caccatoo wat Magenta is.
Ook moet de vederstructuur nog onderzocht worden.
Zie ook http://www.ornitho-genetics.info/?p=5137

Groetjes
Peter

Als men het heeft over rood-bruin.
Dan zou het toch eventueel kunnen gaan om phaeomelanine.
Bekijk ook eens de volgende informatie.

www.ornitho-genetics.info/?p=5300

Simpel uitgelegd:
Bourkes leunen het dichtst van al aan bij de grasparkieten.
Wat is de reden dat men bij grasparkieten niet kan spreken van/over isabel?
Wat is de voornaamste functie van melanine/eumelanine?
Als men dit weet, weet men, kent men, eventueel ook de reden waarom er zich geen carotenoiden in de veren bevinden, vaststelt, maar wel in het bloed.
Bestond er geen melanine, dan waren er ook geen mutaties, kleurveranderingen.
Melanine is niks anders dan grijs. Waarvan de uiterlijke kleur varieert van: blauw, zwart, grijs,bruin, roodbruin, lichtgeel.Afhankelijk van het aanwezige % grijs.
Een mutatie, kleurverandering ontstaat voornamelijk bij de aanwezigheid, combinatie, van een hoog % grijs.

PS. Dat de carotenoiden zich in het bloed bevinden en niet in de veren heeft alles te maken met de combinatie voeding/planten en parasieten.
Dit is een vorm van verdediging, afweermiddel, bescherming, bij planten. Dus rechtstreeks, onrechtstreeks, ook bij psittaciformes.
Waar tot op heden te weinig onderzoek is naar verricht. Waardoor er dus ook weinig van geweten is welke functie die carotenoiden in het bloed wel hebben.
Wat men wel zeker weet, is dat onder andere de lever daar een belangrijke rol in speelt.
Vinkachtigen in de natuur zijn vooral zaadeters.
Psittaciformes in de natuur zijn vooral planteneters, vruchteneters.
Bekijk de verschillende afbeeldingen van: melanine, eumelanine, phaeomelanine.
Melanine = Roze = Roze Bourke.
Melanine x Eumelanine = Roze x Bruin = Roze-Bruin= Rood-Bruin.

Enkeling: het probleem met je theorie is dat melanine gewoon een verzamelnaam is dit soort pigmenten. Als je eumelanine in een veer hebt heb je dus een soort melanine in de veer.

Daarnaast is op dit moment in veren bij papegaaiachtigen alleen de pigmenten psittacine en eumelanine aangetroffen. Dat er in het bloed nog anderep pigmenten zitten is verder niet van invloed op de kleur van de veer.

De functie van melanines is trouwens het omzetten van energie uit zonnenstralen in warmte. Dit om de schadelijke werking van UV licht teniet te doen. Daarom ook dat ablino's en lutino's in veel gevallen moeite hebben met sterk licht.

Enkeling na je verhaal nogmaals gelezen te hebben, moet ik je helaas vertellen dat alles wat je schrijft onzin is. Een bourke leunt helemaal niet aan tegen grasparkieten. We weten sinds enkele jaren dat grasparkieten het nauwst verwant zijn aan lories. En dat bourkes vallen in de northiela, psephotus en neophema group.

Daarnaast hebben we helemaal geen zwart pigment nodig voor mutaties. In ieder organisme dat geboren wordt vinden duizenden mutaties plaats. Voor vogelkwekers zijn alleen de kleurmutanten interessant maar daarvoor zijn we niet afhankelijk van veranderingen in de eumelanine. Er kunnen ook mutaties plaatsvinden die de structuur van een veer veranderen (bijv donkerfactor of violet) of die de hoeveelheid psittacine aanpassen (bijvoorbeeld blauw).

Dus Peter,

Als de eumaline slechts in geringe mate aanwezig is krijg je geen verzwakt zwart (grijs) maar bruin.

Als er een vorm van oxidatie optreedt geloof ik dat wel. Maar dan zou de bourke de eumaline altijd geoxideert laten zien.

Hans je hebt hier te maken met de invloed van het psittacine. Ik heb foto's onder ogen gekregen van een echte blauwe bourke (een vogel zonder psittacine dus niet de zogenaamde blauwfactor bourke in Europa) en daar zie je een zwart met witte vogel en dus geen bruin.

Kunnen andere pigmenten in het bloed al of niet invloed hebben op psittacine?
Kunnen voeding, carotenoiden in de bloedbaan, al of niet invloed hebben op psittacine, op de kleur van de veer?

Of is het een zoveelste veronderstelling, een zoveelste vermoeden, die sommigen als waarheid aanzien.
Men kan dan eventueel in de toekomst, na X aantal jaren, opnieuw een bericht de ether insturen. Dat er, via de telefoon, een communicatie stoornis was/is tussen VERSCHILLENDE personen.
Dat er verkeerd werd geconcludeerd.

Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen dat voeding invloed heeft op de kleur van een papegaai-achtigen veer.

Citaat " Dit is een hypothese. Geen vaststelling"

Ik denk dat dit het grote probleem is, dat veronderstellingen worden aangereikt of gebruikt als onderzoeksresultaten die om representatief te zijn toch aan bepaalde eisen zouden moeten voldoen.

Zo zou ik graag vernemen welke procedure er is (wordt) toegepast om de veren en dan in het bijzonder de eumaline(?) en de structuur te analyseren.

Violet en groen (glans) kunnen trouwens ook gecreëerd worden op door structuurwijzigingen in de keratine op rand van de veer.

Dit neemt mijn respect voor mensen die zich inzetten om alles wat duidelijker te maken niet weg.
Maar ik heb bij veel van deze uitgevoerde onderzoeken sterke twijfels.

Indien de blauwe bourk (een parkiet zonder psittacine )zwart is kan het blauw uit de selectiekweek dus niet van de structuur komen?

PS: Een gemanipuleerde foto (fotoshop) kan vrij eenvoudig laten zien hoe een bepaalde mutatie er zou kunnen uitzien. (Op de website van Peter kan men een blauwe kakarikki aanschouwen)
Ik zou liever foto’s zien van veercoupes.

Mvg
Dirk

Dirk,


De foto die ik heb gezien is van een betrouwbare bron en de vogels is een blauwe opaline en is voornamelijk wit. Alle zwarte tekening is zwart. Een normale blauw mutant heeft verder niks te maken met de optisch blauwe vogels die we zien.


En het probleem bij veeronderzoek zit hem niet in diegene die het onderzoeken en met de resultaten komen. Het probleem zit hem bij de mensen die die resultaten dan gebruiken achteraf. Dit is de reden waarom Dirk zijn resulten op zijn blog zet. Dit zijn zijn woorden en wat anderen hiermee doen is dan hun verantwoordelijkheid.

Uit "recente" onderzoeken blijkt dat voeding, carotenoiden, wel degelijk een invloed hebben op de kleur veer bij psittaformes.
Volgens bepaalde informatie zou er zelfs verschil zijn tussen bepaalde soorten in de natuur en bepaalde soorten in gevangenschap.
Maar goed; de toekomst zal eventueel uitwijzen of een of andere veronderstelling al of niet klopt.
Maar zolang het een veronderstelling is, kan men niet bepalen van het klopt. Het is zo.
Dit heeft zich jammer genoeg in het verleden meermaals voorgedaan bij heel wat vogelsoorten. Waar er geen veren onderzoek is gebeurd. Niet alleen bij soorten psittaformes. maar ook bij andere vogelsoorten.
Het enige wat ik mij afvraag. Als er geen veren onderzoek is gebeurd, op welke basis wordt dan een standaardeis opgesteld.
Dan is het gemakkelijk om te zeggen:
" Ik gooi de handdoek in de ring "

@Daniel
De plaatsen waar hij (bourks) wit is zou dus geen craetine en eumaline aanwezig zijn.

Ik heb ook al regelmatig witte bourks gezien die uit gezoomd of uit combinatie vogels kwamen maar nog nooit een vogel ouder dan 1 jaar.

Dit is geen aanval op eender wie maar als je sommige verslagen leest (oa opaline splendid)

Voeding kan denk ik wel de kwaliteit van de veer beïnvloeden. En kleur blijft immers een weerspiegeling van licht.

@Enkeling
Hoeveel liefhebbers zouden de standaard van de vogels die hij in zijn bezit heeft lezen, kennen,of serieus nemen?
Het is meestal een bron van veel fustratie waarin ieder graag de zaken leest of zou lezen die hem best uitkomen.

Mvg
Dirk

quote

---

Als de eumaline slechts in geringe mate aanwezig is krijg je geen verzwakt zwart (grijs) maar bruin.

Als er een vorm van oxidatie optreedt geloof ik dat wel. Maar dan zou de bourke de eumaline altijd geoxideert laten zien.

---

Hans, je moet een onderscheid maken tussen voor- en achtergrondmelanine. Achtergrondmelanine is mede verantwoordelijk voor de Blauwe kleur in structuurveren. In het geval van de Bourke gaat het om voorgrondmelanine. De Zwarte vlekken op de rug van een Grasparkiet is een 100% expressie van voorgrondmelanine. Eventuele psittacine in die veren worden hierdoor volledig gecamoufleerd.
Stel je nu eens voor dat die voorgrondmelanine een fractie bedraagt, dan gaat die psittacine te zien zijn in een iets donkere vorm.

Groetjes
Peter

Als er onderzoeken bestaan die een relatie aantonen tussen voeding en psittacofulvines dan wil ik die wel eens zien. Persoonlijk heb ik een theorie dat een bepaalde microstructuur in de veren mee verantwoordelijk is voor het tot stand komen van psittacofulvines. Waarom ik dit denk is omdat enkele jaren geleden een kweker in Australie een Blauwe Kakariki in zijn bezit kreeg. Het was echter geen echte Blauwmutant zoals wij die kennen want de Rode kroon was nog aanwezig. Een ander belangrijk kenmerk was dat de Blauwe veren in zeer slechte conditie waren. De vogel is kort daarna gestorven maar onlangs trok Thierry Duliere mijn aandacht toen hij de kweekresultaten van de Blauwe x Turquoise Roodrug bekend maakte. Alle nakomelingen waren split voor beide mutanten, wat aangeeft dat ze geen allelen zijn.
Frappant aan de Turquoise Roodrug is het feit dat zijn veren in zeer slechte conditie zijn. Iets wat me doet terug denken aan de voormalige Blauwe Kakariki. Daarom stel ik mij de vraag of er niet eerder een verandering in microstructuur moet verantwoordelijk zijn die verhinderd dat psittacofulvins worden afgezet/geproduceerd. De toekomst zal het uitwijzen.

Groetjes
Peter