ik zou graag willen weten hoe het met een split vogel zit want dat is me niet helemaal duidelijk.

ik heb een koppel bourkes waarvan de man rose opaline is en de pop rubino.
zijn de mannen die hieruit komen dan split voor rubino. dus als ik daar weer een rubino pop aan koppel krijg ik dan rubino jongen of gemengd.
en als het andersom is, dus de man is rubino en de pop rose, hoe zit het dan met split. komt het dan op het zelfde neer of zit daar verschil in.

ik heb begrepen dat poppen nooit split kunnen zijn.
geldt dat voor alle vogels trouwens?
dus voor zowel parkieten als tropen

en wat houd kans split in?

zo heb ik ook een koppel diamant duifjes waarvan de pop bruinig is en de man wildkleur. daar heb ik 1 jong bij, een wildkleur man. is deze dan ook split voor bruin?

even een paar vragen waarvan ik graag wil weten hoe het precies zit

Anita, een vogel is split voor een eigenschap indien deze de eigenschap voor een kleur bij zich draagt maar deze niet toont in zijn/haar verenkleed. Het gemutateerde gen bevindt zich dan maar op 1 van de chromosomen van een chromosomenpaar. Het andere chromosoom heeft dan een niet gemuteerd gen en dit zorgt ervoor dat de eigenschap niet zichtbaar wordt in het verenkleed. Kanssplit houdt in dat de kweker niet zeker weet of een vogel split is of niet. Dit omdat sommige paringen ervoor zorgen dat je dit niet zeker weet. Idealiter zou een kweker deze combinaties ontwijken.

En nu voor je koppel bourkes. Rubino is niet een mutant maar de combinatie van 2 mutaties namelijk: Sex-Linked Ino en Opaline.

Al je jongen zullen opaline zijn en je mannen zullen split ino zijn. Indien je hier een opaline-ino pop tegen zet krijg je

25% opaline-ino poppen
25% opaline poppen
25% opaline split ino mannen
25% opaline-ino mannen

bij een opaline man x opaline-ino pop krijg je:

50% opaline poppen
50% opaline split ino mannen

Poppen kunnen inderdaad nooit split zijn voor SL ino en opaline aangezien deze mutatie zich op het geslachtschromosoom bevindt. Het Z-chromoom is dit. De pop heeft een Z-chromooom en een W-chromosoom dat net als bij Y-chromosoom bij zoogdieren vrijwel leeg is. Dit geldt voor alle vogels.

Zo ver ik weet vererft bruin bij diamant duiven ook geslachtsgebonden. Dus bij de combinatie

wildkleur man x bruine pop krijg je:

50% wildkleur poppen
50% wildkleur split bruin mannen

Mooie uitleg Daniel.

Hoe zit het als je een wildkleur man hebt die split is voor SL ino én voor opaline, en je zet daar een wildkleur pop op?

Bedankt Hans,


Een man die split is voor opaline en SL ino kan op 2 manieren split zijn. De gemuteerde genen voor opaline en SL ino kunnen op hetzelfde chromosoom zitten (een zogenaamde crossing-over) of kunnen elk op hun eigen Z-chromosoom zitten.

Dit zal misschien duidelijker zijn als ik deze twee uitleg via de uitkomsten.

Bourke man split opaline split SL ino x wildkleur pop (beide mutaties zitten op een verschillend Z-chromosoom) geeft:

25% wildkleur mannen split voor opaline
25% wildkleur mannen split voor ino
25% ino poppen
25% opaline poppen

Indien ze op hetzelfde chromosoom zitten krijg je

Wildkleur bourke man split opaline-ino x wildkleur bourke

25% wildkleur mannen
25% wildkleur mannen split voor opaline-ino
25% wildkleur poppen
25% opaline-ino poppen

Jonge mannen in deze combinatie zijn dus kanssplit voor opaline-ino. De enige manier om uit te zoeken welke mannen puur wildkleur zijn en wilke split is door middel van een proefparing met een opaline, ino of opaline-ino pop. (De mannen uit de andere combinatie zijn ook kanssplit omdat je niet weer voor welke mutatie ze split zijn).

Wederom perfect uitgelegd!
(Het was ook wel een beetje een vals vraagje )

Ik denk dat het goed is om te beseffen dat je niet verbaasd moet zijn om uit zo'n dubbelsplit man dus wildkleur poppen te kweken!

Waarom niet gewoon iets uitleggen in het Nederlands? Dus geslachtsgebonden inplaats van Sex-Linked. Lijkt mij voor iedereen duidelijker.

Daniel,
uit de paring van het eerste koppel van jouw uitleg.
wildkleur/opaline/ino X wildkleur kan hier uit geen opaline-ino meer komen door een crossingover?
of moet daarvoor de crossingover al plaats hebben genomen en de man dus beslist split opaline-ino zijn.

Freddy, ik heb bewust crossing-over uit de uitleg gehouden om het simpel te houden. Daarnaast weet ik de crossing-over percentages niet uit mijn hoofd. Maar je hebt gelijk door crossing-over kan je inderdaad opaline-ino jongen krijgen uit de eerste kruising. In het tweede voorbeeld kan je door dezelfde crossing-over weer opaline en ino splitten krijgen.

En Ramon er is internationaal afgesproken dat we de Engelse term gebruiken in de naamgeving ook in het Nederlands. Dus ik volg die afspraak.

oke duidelijk Daniel begon al aan me zelf te twijvelen

Prima uitgelegd Daniel.
Daar heeft een beginnende liefhebber wat aan.

oke het is me wat duidelijker. ik neem aan dat rubino een ino wordt genoemd. maar hoe zit het dan met geslachtsgebonden, want er zijn ook wel ino mannen.

en ik neem aan dat je bij deze uitkomst:

bij een opaline man x opaline-ino pop krijg je:

50% opaline poppen
50% opaline split ino mannen

een ino man x een opaline pop bedoelt?
in plaats van wat hierboven staat.


dus als ik het goed begrijp dan geeft een split man 25% mee aan zijn jongen
en een man die de kleur heeft 50% mee aan zijn jongen.

als ik het niet goed heb dan zeg het maar
ik ben niet zo thuis met de chromosoompjes enzo

quote

---

oke het is me wat duidelijker. ik neem aan dat rubino een ino wordt genoemd

---

Nee rubino is een oude en verkeerde naam. Rubino is een vogel die zowel opaline als ino is. De naam voor deze combinatie is opaline-ino

quote

---

maar hoe zit het dan met geslachtsgebonden, want er zijn ook wel ino mannen.

---

Geslachtsgebonden betekent dat de mutatie zich op het geslachtschromosoom zit. Deze is bij vogels Z. Bij mensen zou dit het x-chromosoom zijn. Poppen hebben maar 1 z-chromosoom en kunnen de mutatie dus maar 1 doorgeven (aan hun mannelijk nageslacht). Mannen hebben 2 z-chromosomen en om ino of opaline te zijn moet de mutatie zich op beide z-chromosomen bevinden.

quote

---

en ik neem aan dat je bij deze uitkomst:

bij een opaline man x opaline-ino pop krijg je:

50% opaline poppen
50% opaline split ino mannen

een ino man x een opaline pop bedoelt?
in plaats van wat hierboven staat.

---

Nee ik bedoel wat ik schrijf. Indien je een ino man paart aan een opaline pop krijg je:

50% wildkleur mannen split voor ino en split voor opaline
50% ino poppen

quote

---

dus als ik het goed begrijp dan geeft een split man 25% mee aan zijn jongen
en een man die de kleur heeft 50% mee aan zijn jongen.

---

Een man heeft 2 Z geslachtschromosomen bij het proces dat de zaadcellen worden gevormd worden kopieen gemaakt om door te geven aan de jongen (dit noemen ze de meiose). Iedere geslachtscel heeft een kopie van 1 van de 2 geslachtschromomen. Een vogel die split is (ook wel heterozygoot genoemd) geeft de mutatie dus door aan 50% van zijn jongen. Een vogel die de kleur heeft (deze vogel noemen ze ook wel homozygoot) geeft aan 100% van de jongen de eigenschap door. Of de jongen dan de kleur hebben ligt natuurlijk ook aan welke eigenschappen de pop doorgeeft.

quote

---

als ik het niet goed heb dan zeg het maar
ik ben niet zo thuis met de chromosoompjes enzo

---

Daarom zitten we hier op een forum om elkaar te helpen .

Om het in de oude maar onduidelijke benaming te geven
Een koppeling van een opaline man op een rubino pop geeft enkel Opaline poppen, alle mannen zijn split voor Rubino.

In de nieuwe benaming:
De koppeling van een Opaline man en een Opaline-Inno pop geeft
Opaline poppen
Opaline/Inno mannen. Hieruit wordt geen Ino pop geboren worden maar een Ino-Opaline

Zop X Zop-inno

M= 100% Zop Zop-Zinno
P= 100% Zop W

Mvg
Dirk

oke ik snap het wat beter, het is wel een wir war van namen maar daar moet je je even in verdiepen denk ik.
blijft wel moeilijk haha

bedankt voor de info en als ik nog vragen heb dan meld ik me wel

dat is duidelijk maar split blijft ook een stukje geluk hij kan wel 100 % split zijn maar wil niet zegen dat je het krijgt...

klopt, niks is zeker.

mijn buurman heeft sinds een goed half jaar ook bourkes, hij wou zuivere wildkleur hebben en heeft wat koppels gekocht.
hij krijgt bij een koppel 3 jongen en wat blijkt.
2 wildkleur en 1 lutino, ook zo apart.