|
|
Log In
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Inhoud
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zoeken |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
VogelArena.com
|
|
|
E-mail
|
|
|
|
|
|
Reclame |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven
zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.
Auteur |
Onderwerp : hobby beleving |
timney
Website Member
Posts :66
|
2004-07-26 - 10:05:12 |
|
Hoe beleven jullie je hobby? Ik ben benieuwd hoe jullie de hobby om de vogels heen ervaren, kennis uitbreiden, enz.
Ik krijg vaak verschillende uitspraken te horen. Ik heb ze in de stellingen hieronder gezet. Reageer als je wilt ook op de stellingen:
1>"Ik ken veel vogelsoorten, dus ik weet veel van vogels" 2>"Als m'n vogels maar jongen krijgen en m'n kosten gedekt zijn, ben ik tevreden" 3>"Mijn kennis is nooit genoeg, ik blijf continu zoeken naar verbeteringen(op welk vlak ook) voor mijn hobby in binnen- en buitenland" 4>"Ik behaal prijzen op shows, dus ik heb goede en gezonde vogels" 5>"Ik ben lid van een plaatselijke vogelvereniging en leer ik elke keer weer veel van de vereniging" 6>"Ik kijk alleen naar de vogelhobby, wat de ontwikkelingen(verzorging/omgang/voeding) zijn in andere dierenhobbies interesseerd mij niet" 7>"Ik laat m'n vogels periodiek controleren bij een vogelarts, zodat ik weet dat ze gezond zijn en blijven, net zoals de buren met de honden en katten doen bij een gewone dierenarts"
mvg, Wilbert
|
Niltava
Website Member
Posts :3071
|
2004-07-26
-
10:23:37 |
|
Ok Timney. 1) Je weet vel van vogels maar op 1 (waarschijnlijk) vlak, als je dit zegt. Ik ken door mijn interesse in vogels/dieren/natuur(hobby + beroepsgewijs) veel vogels en lees(etc) erover van wild gedrag tot kweek etc 2)bij mij geldt, ik werk naar jongen toe. dwz ik wil graag dat ze jongen krijgen omdat dit in het algemeen betekent dat ik hen goed verzorg. Dat ik er wat geld mee terugverdien is mooi meegenomen maar geen must (alles krijg je toch nooit terug) 3) Zie punt 1 4) Ik doe niet aan show/tentoonstellingen. Ik houd er niet van, zoals eerder gezegd ik ben een kweker.De standaards voor sommige vogels vind ik een crime (ze vereisen een lelijke vogel in mijn ogen) Bovendien hoeft een vogel niet in deze zin perfect voor mij te zijn. Ik vind het veel belangrijker of een vogel gezond is en normaal kweekt (of kweken wil) 5) Ik ben lid van deNBvV en ook lid vande plaatstelijke vereniging, ik doe er echter weinig mee. Gedeeltelijk omdat ik er niet vind wat ik er zoek en op de die tijden ben ik ook graag thuis(bij mijn vogels) 6) Ik kijk om me heen en leer, waarom zou je kennis opgedaan elders negeren?? Misschien toepasbaar in je eigen sport? De vogelhouderij (net als veel andere) bevat veel vastgeroeste meningen (zo heb ik het altijd gedaan en het gaat goed dus is het goed!) 7) Controle(meestal mest) doe ik als er iets dramatisch gebeurt. Dat wil zeggen als er meerdere vogels ziek worden en/of sterven. Gelukkig maar 1 x gehad.
Ik hoop dat dit zo'n beetje was wat je bedoelde??
Mvg Niltava
|
Karel
Website Member
Posts :6824
|
2004-07-26
-
10:58:55 |
|
Leuk topic Wilbert! quote 1>"Ik ken veel vogelsoorten, dus ik weet veel van vogels"
Ja, ik ken veel vogelsoorten en heb door de jaren veel soorten zelf gehouden en gekweekt. Om te beweren dat ik veel van vogels weet? Nee, nog altijd veel te weinig! Van iedere ontmoeting met andere vogelhouders en ook op dit forum leer ik bij, dus ik weet nog steeds niet genoeg! quote 2>"Als m'n vogels maar jongen krijgen en m'n kosten gedekt zijn, ben ik tevreden"
Ik ben al heel tevreden als mijn vogels er goed bijzitten. Als er dan ook nog jongen komen, ben ik helemaal gelukkig! Kostendekkend?...... ... quote 3>"Mijn kennis is nooit genoeg, ik blijf continu zoeken naar verbeteringen(op welk vlak ook) voor mijn hobby in binnen- en buitenland"
Ja.....zie 1> quote 4>"Ik behaal prijzen op shows, dus ik heb goede en gezonde vogels"
Ik doe niet mee aan shows, omdat ik dat onnodig stessvol vind voor mijn vogels. Overigens ben ik niet tegen shows en ga er ook graag eens even kijken naar de vogels van anderen! quote 5>"Ik ben lid van een plaatselijke vogelvereniging en leer ik elke keer weer veel van de vereniging"
Nee, ik ben geen lid meer omdat ik me er niet (meer) thuisvoel. Wel ben ik lid van de landelijke verenigingen BEC en Aviornis. quote 6>"Ik kijk alleen naar de vogelhobby, wat de ontwikkelingen(verzorging/omgang/voeding) zijn in andere dierenhobbies interesseerd mij niet"
Mijn voorkeur ligt bij vogels en reptielen. Zowel het houden als in de vrije natuur. Artikelen over andere dierenhobbies lees ik wel maar ga er niet naar op zoek. quote 7>"Ik laat m'n vogels periodiek controleren bij een vogelarts, zodat ik weet dat ze gezond zijn en blijven, net zoals de buren met de honden en katten doen bij een gewone dierenarts"
Nee, de dierenarts blijft voor mij "de laatste redding" als er echt iets mis is. Gelukkig komt dat zelden voor (1x tot nu toe).
|
Hawkeye_NL
Oud Lid
Posts :1918
|
2004-07-26
-
11:39:09 |
|
|
Gert Jan
Website Member
Posts :191
|
2004-07-26
-
20:01:07 |
|
Beste Wilbert, Inderdaad een leuk topic. Ik hoop dat veel mensen reageren.
1>"Ik ken veel vogelsoorten, dus ik weet veel van vogels" Ja, ik ken best veel soorten. Ik weet er echter nog lang en lang niet genoeg van! Ik leer iedere dag nog bij en ben daar ook erg blij mee. Tenslotte, als je niets meer leert van je hobby is er toch ook een stukje uitdaging weg.
2>"Als m'n vogels maar jongen krijgen en m'n kosten gedekt zijn, ben ik tevreden" Larie, ik ben er erg gelukkig mee als ik veel jongen heb, aangezien dat toch ook een maatstaf is voor de manier waarop je je hobby uitoefent. Kostendekkend zal het wel nooit worden en is ook niet de opzet van het geheel. Wat niet wegneemt dat het best een prettige bijkomstigheid zou zijn!
3>"Mijn kennis is nooit genoeg, ik blijf continu zoeken naar verbeteringen(op welk vlak ook) voor mijn hobby in binnen- en buitenland" Helemaal mee eens. Vandaar dat ik o.a. dit forum intensief volg, af en toe (soms op een minder doordachte manier) op een topic reageer en probeer van allerlei kanten info binnen te halen. Bijv. a.s. weekend naar Walsrode.
4>"Ik behaal prijzen op shows, dus ik heb goede en gezonde vogels" Ik doe niet mee aan shows, maar vind de stelling absoluut niet kloppen! Ze voldoen dan misschien wel aan de "gestelde eisen", dit is echter geen garantie voor gezondheid
5>"Ik ben lid van een plaatselijke vogelvereniging en leer ik elke keer weer veel van de vereniging Geen idee! Ik ben net een blauwe maandag lid van de plaatselijke NBvV vereniging, heb hier echter nog geen bijeenkomst meegemaakt. Van de parkietesocieteit leer ik wel. Dit m.n. door het verenigingsblad en de shows.
6>"Ik kijk alleen naar de vogelhobby, wat de ontwikkelingen(verzorging/omgang/voeding) zijn in andere dierenhobbies interesseerd mij niet" Absoluut niet, daarvoor is mijn persoonlijke "kinderboerderij" te groot (kippen, fazanten, katten, duiven, hond en parkieten). IK ben met alle anderen als parkieten echter wel minder intensief bezig!
7>"Ik laat m'n vogels periodiek controleren bij een vogelarts, zodat ik weet dat ze gezond zijn en blijven, net zoals de buren met de honden en katten doen bij een gewone dierenarts Zeer zeker niet. Ik ga alleen dan als er een gegronde reden voor is en ik zelf niet weet wat er aan de hand is of wat er aan te doen is. Dit geld trouwens voor alle dieren op de hond na! De hond is de enige die preventief geent wordt door de dierenarts.
groeten Gert Jan
|
Hawkeye_NL
Oud Lid
Posts :1918
|
2004-07-26
-
20:26:42 |
|
timney, krijgen we ook jouw eigen antwoord op deze vragen?
|
timney
Website Member
Posts :66
|
2004-07-26
-
21:25:39 |
|
Hier mijn mening: 1>"Ik ken veel vogelsoorten, dus ik weet veel van vogels"Hier ben ik zelf absoluut niet mee eens. Je kunt beter 1 soort (heel)goed kennen m.b.t. verzorging, voeding, huisvesting, kweek, etc. dan heel veel vogels kennen/hebben en niet goed kunnen verzorgen. Eerst in de vogel verdiepen voordat je ze gaat kopen! 2>"Als m'n vogels maar jongen krijgen en m'n kosten gedekt zijn, ben ik tevreden"Gezondheid van de vogels gaat boven alles. Ze moeten zich lekker voelen. Wanneer de vogels in topconditie zijn, zullen ze vanzelf meer jongen kunnen en willen groot brengen. Ze hebben dan de energie ervoor. Daardoor zal de opbrengst ook hoger zijn. Het gaat om de kwaliteit en niet om de kwantiteit. Het blijft een hobby en hobbies kosten geld. 3>"Mijn kennis is nooit genoeg, ik blijf continu zoeken naar verbeteringen(op welk vlak ook) voor mijn hobby in binnen- en buitenland"Ik blijf zeker mijn ogen open houden. Ik kijk ook veel op sites in Amerika, aangezien daar de ontwikkelingen verder zijn dan in Europa. Maar natuurlijk ook op deze manier om te ervaren of mensen hier altijd nog vogels houden zoals 20 jaar geleden of niet. Want de ontwikkelingen gaan verder op elk gebied. Iets kan goed zijn en je kunt er tevreden over zijn, tot dat je iets beters tegen komt. Maar veel mensen durven niet te veranderen. 4>"Ik behaal prijzen op shows, dus ik heb goede en gezonde vogels"Onzin. Ik doe bewust niet mee aan shows. Omdat ik van mening ben dat op die manier mijn vogels ook in aanraking komen met vogels van mensen die hun hobby (nog) niet altijd op een goede manier houden. Zodat vogels ziektes kunnen oplopen. Bijvoorbeeld: bek- en vederrot, etc. 5>"Ik ben lid van een plaatselijke vogelvereniging en leer ik elke keer weer veel van de vereniging"Ik ben lid van NBvV, Parkietensocieteit, PSN. En ik overweeg om van PAKARA lid te worden en niet meer van Parkietensocieteit, aangezien ik meer info wil hebben over papegaaien. De NBvV ben ik lid van voor de ringen. Ik ben van mening dat over het algemeen verenigingen te veel bezig zijn met kleurmutaties bij vogels en minder met de achtergronden hoe je de hobby beter en gezonder kunt maken. Uitgezonderd speciaal verenigingen en/of stichting zoals PSN. 6>"Ik kijk alleen naar de vogelhobby, wat de ontwikkelingen(verzorging/omgang/voeding) zijn in andere dierenhobbies interesseerd mij niet"Ik kijk regelmatig naar andere dierenhobbies om te kijken of daar ontwikkelingen zijn die ook goed te gebruiken zijn in onze hobby. 7>"Ik laat m'n vogels periodiek controleren bij een vogelarts, zodat ik weet dat ze gezond zijn en blijven, net zoals de buren met de honden en katten doen bij een gewone dierenarts"Ja, hier ben ik mee eens. Over het algemeen is het zo bij vogels, dat wanneer ze er ziek uitzien het al te laat is. Een vogel laat zijn gebreken niet zien, anders ziet een roofdier dit direct. Dus prefentief controleren is absoluut geen overbodige luxe! Ook omdat veel mensen de vogels kopen op een markt en dan over het algemeen niet weten wie de verkoper is en wat de achtergrond van de vogels is. Er kunnen vogels aangeboden worden die ziek zijn en dat andere vogels dit ook krijgen die op de markt aangeboden worden. Koop liever rechtstreeks bij de kweker die een goede administratie er op na houdt. Zodat je de achtergrond van de vogel weet. (Dit heb ik in het verleden ook niet altijd gedaan, onwetendheid!) mvg, Wilbert
|
dijkkamp
Website Member
Posts :314
|
2004-07-26
-
23:07:24 |
|
de vragen cq stellingen zijn hier boven al genoeg herhaald dus ik geef alleen maar de antwoorden/mijn mening
1:ja ik ken redelijk veel soorten maar om ze goed te kunnen verzorgen beperk ik mij tot enkele soorten(witte zebravinken 2koppels, gouldamedines 3 koppels,agapornis nigrigenissen 4 koppels)en van deze weet ik redelijk veel maar nooit genoeg
2:als de vogels jongen krijgen ga ik er van uit dat ze het naar hun zin hebben en dat ze gezond zijn dat is mooi en kostenddekkend zal het wel nooit worden als de jongen zijn zoals ik verwacht naar aanleiding van het samenstellen van de oudervogels dan ben ik tevreden
3:klopt kennis kun je nooit genoeg hebben maar ieder moet zoveel kennis vergaren als hij in zijn hobby wil
4:ik behaal op de afdelings/district TT best wel eens leuke prijzen dus ja ik heb redelijke en gezonde vogels
5: ja ik ben lid van de plaatselijke vereniging en daar leer ik ook wel wat maar internet is een openbaring wat betreft kennis delen met anderen
6: ik heb thuis 1 kat,2 honden,4 kippen,1 haan, 21 kuikens dus andere interresses zijn er wel
7:ik laat de vogels niet controleren door een DA alleen als er een probleem is en die heb ik gelukkig niet en de vogels die ik heb maken het ook niet nodig om prefentief te werken(de aga's krijgen wel elk jaar een wormen kuur omdat die daar gevoelig voor zijn)en zoals een ander al schreef ik ga zelf ook alleen naar de dokter als ik ziek ben
|
oli4
Website Member
Posts :745
|
2011-11-16
-
11:11:29 |
|
Met even door het forum te snuisteren ben ik dit "oude" topic tegengekomen. Vond het best wel een leuk topic, misschien tijd om eens terug op te rakelen? Kan zijn dat mensen van toen ondertussen andere meningen/ervaringen hebben over hun hobbybeleving?
|
Rik
Oud Lid
Posts :1398
|
2011-11-16
-
11:24:58 |
|
Dit bericht is 1 keer gewijzigd
17.30 uur: 'k Zie nu pas dat het er één uit de oude doos is! Was ik er weer eens ingetrapt.
Dat krijg je als je internet in de baas z'n tijd.
Jammer dat je deze stellingen niet één voor één op VA gooit. Het wordt zo een beetje onoverzichtelijk zo ben ik bang.
Bij dezen mijn gechargeerde antwoorden:
1) Ik weet een beetje hoe de meeste kromsnavels eruit zijn;
2) Het kost mij alleen maar geld;
3) Ik experimenteer wat met voeding;
4) Hoe meer inteelt hoe hoger je scoort op de show;
5) Vogelvereniging van mijn woonplaats staat niet open voor nieuwe leden, dan moeten ze prijzen verdelen;
6) Ik volg de prijzen van vogels en nieuwe mutaties. Er zijn er mooie mutaties..maar het meest vreselijke wat ik ooit heb gezien is de rubino rossela.
7) Vogelartsen zijn uitvreters. Ik klooi liever zelf wat aan. Dat gaat me aardig af.
|
P.Rooth
Website Member
Posts :2807
|
2011-11-19
-
20:39:57 |
|
Heel erg leuk deze topic alleen wat weinig respons terwijl het veel met de crisis vandoen heeft .
1>"Ik ken veel vogelsoorten, dus ik weet veel van vogels"
Ik weet te weinig van vogels aangezien er altijd weer wat bij te leren valt over vele soorten .
Ik ken wel vrij veel soorten vogels aangezien het mijn aandacht heeft of het nu recht- of kromsnavels zijn .
2>"Als m'n vogels maar jongen krijgen en m'n kosten gedekt zijn, ben ik tevreden"
Is geen optie om zo te denken , het gaat niet om kwantiteit maar om kwaliteit .
Kostendekkend is geen probleem als je de zaken goed voor elkander hebt en tevreden is het enige waar te voor behoort te staan .
3>"Mijn kennis is nooit genoeg, ik blijf continu zoeken naar verbeteringen(op welk vlak ook) voor mijn hobby in binnen- en buitenland"
Is denk ik persoonlijk ook normaal om constant te zoeken naar verbeteringen in huisvesting en voeding van de gehouden soort(en)
4>"Ik behaal prijzen op shows, dus ik heb goede en gezonde vogels"
Shows zien ze mij amper ( laatste keer is een 8 jaar geleden ) en zeker geen vogels van mij op zo'n show waar besmetting op de loer ligt waar net een artikel over verschenen is dat het drinkwater de grootste bron van kruisbesmetting is op tentoonstellingen en daar verbeteringen in doorgevoerd gaan worden .
5>"Ik ben lid van een plaatselijke vogelvereniging en leer ik elke keer weer veel van de vereniging"
De plaatselijke vereniging zal waarschijnlijk bedoeld worden die van de Nederlandse Bond of de zus daarvan .
Heb ik een paar jaar lid van geweest en naar die verenigingsavonden .
Wat een betweters waren dat en alleen d'r eigen vogels waren goed en ontzachelijk duur wat iemand anders had was rotzooi zodat ik dit een per jaar bekeken heb en bedankt .
Haal veel uit de P.S , boeken en tegenwoordig van het internet en niet te vergeten de eigen ervaringen .
6>"Ik kijk alleen naar de vogelhobby, wat de ontwikkelingen(verzorging/omgang/voeding) zijn in andere dierenhobbies interesseerd mij niet"
Ezels vind ik het einde , zie ik onderweg een paar moet ik FF kijken .
Honden heeft mijn zoon en schoondochter die is bezig met training van honden .
Katten vind ik soms erg mooi vooral die maincoon is schitterend maar moet ze niet in de tuin aantreffen .
7>"Ik laat m'n vogels periodiek controleren bij een vogelarts, zodat ik weet dat ze gezond zijn en blijven, net zoals de buren met de honden en katten doen bij een gewone dierenarts"
Vogelartsen JAJA die raden gewoonlijk ook wat een vogel ken mankeren en NEE ik ga niet periodiek met een groot aantal vogels naar zo'n gast ben je gelijk al je vakantiegeld kwijt om vastgesteld gekregen te hebben dat de vogels gezond zijn .
Hierbij komt denk ik de ervaringen om de hoek kijken om zelf vast te kunnen stellen of een vogel ziek is of wat onder de leden heeft .
Vogels die geen normale mest produceren ( mot je wel weten wat de normale mest is ) is teken van ??
Ken weer veel verschillende oorzaken hebben zoals verandering in de voeding en het broedse gedrag .
Vaak kan je al ruiken ( ervaringen helpen ) of ze in de broedstemming komen daarbij dan van die grotere flatsen mest is het gewoonlijk zover dat er eieren gelegd gaan worden .
Paul
|
Ton Koek
Website Member
Posts :3551
|
2011-11-20
-
01:07:44 |
|
Ook een heel oud topic kan weer leuk zijn.
1>"Ik ken veel vogelsoorten, dus ik weet veel van vogels"
Het woordje dus kan er tussenuit, maar ik weet wel iets van vogels.
2>"Als m'n vogels maar jongen krijgen en m'n kosten gedekt zijn, ben ik tevreden"
Ik heb ze voor de hobby en dat mag wat kosten, bovendien ruil ik liever en ik geef regelmatig vogels weg.
3>"Mijn kennis is nooit genoeg, ik blijf continu zoeken naar verbeteringen(op welk vlak ook) voor mijn hobby in binnen- en buitenland"
Klopt, maar dan vooral door gesprekken met medeliefhebbers en via internet.
4>"Ik behaal prijzen op shows, dus ik heb goede en gezonde vogels"
Heb ik een paar jaar gedaan, maar heeft met gezondheid m.i. niets te maken. Vogels die bol van de kleurstoffen bv of de meest achterlijke combinaties van mutaties zijn niet gezondd te noemen.
5>"Ik ben lid van een plaatselijke vogelvereniging en leer ik elke keer weer veel van de vereniging"
Dat leren valt wat tegen maar ik ben wel lid van 2 clubs, gewoon voor de gezelligheid.
6>"Ik kijk alleen naar de vogelhobby, wat de ontwikkelingen(verzorging/omgang/voeding) zijn in andere dierenhobbies interesseert mij niet"
Klopt aardig, de vogelhobby is voor mij veelzijdig genoeg.
7>"Ik laat m'n vogels periodiek controleren bij een vogelarts, zodat ik weet dat ze gezond zijn en blijven, net zoals de buren met de honden en katten doen bij een gewone dierenarts"
Ik ben nog nooit met een vogel bij een dierenarts geweest en dat ook niet van plan.
|
marc1
Website Member
Posts :416
|
2011-11-21
-
20:22:34 |
|
Vogels die bol van de kleurstoffen bv of de meest achterlijke combinaties van mutaties zijn niet gezondd te noemen.
nounounou...... er zullen genoeg mensen zijn die dit WEL leuk vinden, en die achterlijke combinaties zijn soms schitterend om te zien...smaken verschillen nou eenmaal, en ook die kwekers zijn hobbyisten
|
Hans van Rooijen
Website Member
Posts :41
|
2011-11-21
-
22:02:47 |
|
quote1>"Ik ken veel vogelsoorten, dus ik weet veel van vogels"
IK weet heel veel van 1 soort en heel weinig van veel soorten
quote2>"Als m'n vogels maar jongen krijgen en m'n kosten gedekt zijn, ben ik tevreden"
Ik kweek een 100 jongen per jaar, maar verkoop eigenlijk weinig. Meeste doe ik andere een plezier mee of gebruik het zelf weer.
quote3>"Mijn kennis is nooit genoeg, ik blijf continu zoeken naar verbeteringen(op welk vlak ook) voor mijn hobby in binnen- en buitenland"
IK blijf speuren naar kennis, ben nooit verzadigt
quote4>"Ik behaal prijzen op shows, dus ik heb goede en gezonde vogels"
Ik heb nog nooit met shows meegedaan dus zou daar geen reactie over kunnen geven. Hoogstens een studiedag van de speciaalclub.
quote5>"Ik ben lid van een plaatselijke vogelvereniging en leer ik elke keer weer veel van de vereniging"
IK ben actief lid van de vogelvereniging.
quote6>"Ik kijk alleen naar de vogelhobby, wat de ontwikkelingen(verzorging/omgang/voeding) zijn in andere dierenhobbies interesseerd mij niet"
Heb nog wel een paar hobbies waarvan mijn hond een grote liefde is.
quote7>"Ik laat m'n vogels periodiek controleren bij een vogelarts, zodat ik weet dat ze gezond zijn en blijven, net zoals de buren met de honden en katten doen bij een gewone dierenarts"
Nee! Ik laat mijn dieren en mijzelf enkel controleren als daar een aanleiding toe is. Na zoveel jaren vogels houden zie ik zo langzamerhand wel of een DA nodig is.
|
eric 008
Geroyeerd
Posts :932
|
2011-11-22
-
16:25:30 |
|
ik weet eigenlijk niets van vogels maar ben leergierig .
ja ik probeer wel mijn hobby kosten dekkend te krijgen/houden en het liefst er wat aan overhouden een porsche of zo maar dat lukt niet echt.
verenigingen ben ik passief in.
op fora,s ben ik wat actiever maar heeft te maken met leergierigheid in het geen mijn intereseert.
|
P.Rooth
Website Member
Posts :2807
|
2011-11-22
-
19:10:44 |
|
Marc1
Dus zo beleef jij je hobby !
Zoals ik het lees mag je graag een ander zijn liefhebberij afkraken .
Maar hoe beleef jij nu je eigen hobby ??
Paul
|
|
|
|
Er zijn in totaal 112 bezoekers op de site, waarvan 4 leden.
Aantal mensen in chat: 1 attie11,
Copyright 1998-2022,
Laatste update: 31 oktober 2022
e-mail: info@vogelarena.com
kinderopvang in Enschede
|