In de loop van jaren zijn er tal van nieuwe mutaties ontstaan.

Helaas ook een aantal door transmutatiekweek een mooi woord voor bastaard kweek.

Wat ik zelf wel een leuk item vind is om de herkomst van bijvoorbeeld de blauwe stanley die uit de kruising met de pennant is ontstaan hier te melden.

Een ander voorbeeld is de blauwe mutatie die we vinden bij de witte oogring agaporniden die bij alle soorten er in is gekruist met de hulp van een blauwe personata. Overigens was dit een een wildvang exemplaar.

Dus allemaal weetjes over mutanten die we op deze manier met elkaar kunnen delen en wellicht leerzaam is om te weten welke mutanten nu echt raszuiver zijn.

Ik ben benieuwd naar reacties.

Groeten Ruud

Is de lutino mutatie van de grote Alexanderparkiet ook niet via de halsbandparkiet gekweekt?

Groet Chris.

vaak is dat wel het geval, ook de blauwe wordt vaak uit een halsband gekruist met een alexander.
dit zijn de f vogels f1 f2 f3 f4.
dit duurt jaren voor dat je een echte grote alexander in kleur terug hebt.
je begint namelijk door een koppel op te zetten van een halsband tegen een alexander.
als daar dan jongen uit komen heb je f1 vogels.
nu moet je drie jaar geduld hebben voor dat de jongen broed rijp zijn.
tegen deze jongen zet je weer een grote alexander.
de eventuele jongen die je hier uit krijgt zijn dan f2.
nu krijg je weer een pauze van drie jaar tot deze jongen ook weer broedrijp zijn.
en zo ga je maar door tot je uit eindelijk alle genen van de halsband er weer uit hebt gekweekt.
behalve de kleur natuurlijk.

dit duurt dus nogal een tijdje en is voor de meeste kwekers dan ook geen optie want je hebt er veel tijd en ruimte voor nodig want je doet dit natuurlijk niet met 1 koppel.


groet bert

quote

---

Is de lutino mutatie van de grote Alexanderparkiet ook niet via de halsbandparkiet gekweekt?

---

De eerste gele alexanders zeker. Hier kon je ook zien dat de schouder/vleugel vlek niet rood was maar bruin. dit is bij de latere vogels wel rood geworden. Of er een echte mutatie gele is van alexander tegen alexander weet ik niet.

Een collega kweker heeft eens geprobeerd om de citroenparkiet en de aymara te kruisen (alle bij Bolborhynchus soorten) dit om geel in de aymara te krijgen. echter hiervan gingen de 2 nesten die geprobeerd zijn na 3 dagen dood.
Wel appart dat de natuur zo reageerd. naarderhand is er met de pop en man in normale koppels wel zeer goed gekweekt.


groetjes egon

Bert, in theorie klopt je verhaal natuurlijk perfect. Wat echter bijna iedereen vergeet, is dat je alleen met gezonde en sterke vogels door zou moeten gaan. Dus pas als de F1-jongen drie jaar zijn, zeer scherp selecteren.
Als ik het formaat van heel veel mutanten zie, wordt dat onderdeel van de kweek nog weleens overgeslagen. Wanneer zie je nog halsbandparkieten van 42 cm?

Quote van bert1974

quote

---

en zo ga je maar door tot je uit eindelijk alle genen van de halsband er weer uit hebt gekweekt.

---

Dit vind ik knap, hoe ga je dat doen. Dit kan namelijk nooit. Voor het oog misschien wel, maar laat er een DNA onderzoek op los en je zal zien dat dit geen echte Alexanders zijn.

Wat ik me afvraag;
zijn de bonte mutaties van de pennant rosella afkomstig van bonte strogele rosella's?

Omdat er ook gesproken wordt van gele koppen in de bont serie.

Ruud

quote

---

Dit vind ik knap, hoe ga je dat doen. Dit kan namelijk nooit. Voor het oog misschien wel, maar laat er een DNA onderzoek op los en je zal zien dat dit geen echte Alexanders zijn.

---

Komt de bekende evolutietheorie hierdoor niet op losse schroeven te staan?, want daarbij zouden wel alle genen verdwijnen. Een bewijs dat deze theorie toch niet helemaal klopt?

quote

---

Komt de bekende evolutietheorie hierdoor niet op losse schroeven te staan?, want daarbij zouden wel alle genen verdwijnen. Een bewijs dat deze theorie toch niet helemaal klopt?

---

??

Snap de redenatie niet helemaal, bovendien zou hij hem juist bevestigen.
Immers de chimp heeft heel veel dna gelijk met ons....

dat niet alle genen verdwijnen dat snap ik ook wel maar dit kan wel zover af nemen dat je de vorm van de halsband er uit kweekt.
en alleen die van de alexander overhoud.

groet bert

Nu ligt mutatiekweek en evolutie toch wel heel erg ver uit elkaar.
Mutatiekweek lukt uberhaupt alleen maar binnen de soort. Waarbij de genen een tolerantie toelaten die wel al ingebouwd zijn.
Immers je zult NOOIT de kleuren van een lorrie in een pennant krijgen!?

Mutatie zou je dan ook meer in het licht van adaptatie moeten bekijken.

Evolutie is, voorzover ik het laatst nog geleerd heb, nog altijd een Theorie (met een hoofdletter T).
In de praktijk immers (niet op papier dus) heeft nog niemand dit proces kunnen bewerken/nabootsen.
In mijn ogen is dat echter wel het doel van wetenschap. "Iets beweren adt zo is, en het daarna proberen te bewijzen door herhaling."(Maar daar zijn de meningen ook weer over verdeelt)

Het zou misschien best een fraaie combinatie zijn; de kleuren van een Lorrie in een Rosella te kweken?

Peter

Je zegt nu wel hele rare dingen Peter.
Klopt weinig van.

Maar ik snap dat het voor sommigen een redding kan zijn om te spreken over adaptatie ipv evolutie.

Nou, zo heel raar vind ik het niet. Trouwens adaptatie (aanpassing aan de leefomstandigheden) is geen wijziging van genen maar het preveleren van het ene gen boven het andere. Een gen dat reeds aanwezig is, alleen niet de boventoon voert omdat het niet nodig is, als het ware. Een mogelijkheid naar boven halen die sluimerend is. Hierbij denk ik aan de 'Darwinvink'. Verschillende uiterlijke kenmerken die naar het nu toch echt schijnt alleen maar optreden als het nodig is (o.a. ivm. voedselvoorziening).
Deze mogelijkheid ligt wél opgelsoten in het beestje en er zijn geen andere soorten voor aan te pas gekomen.

Als je in evolutie 'gelooft', dan zou het binnen die theorie zeer goed mogelijk zijn om een bijvoorbeeld een lorrie met een pennant te kruisen en ermee door te kunnen kweken (vruchtbaarheid).

Dan zou je evoluteTheorie bewijzen. Maar aangezien dat niet kan, wordt er in mijn ogen alleen het tegendeel mee bewezen.

Waar het dit topic echter om bedoelt is om te achterhalen hoe de kleurmutaties binnen dezelfde familie (genus) tot stand komt. Daar heb ik jammer genoeg te weinig ervaring mee. Ik liep met mutatiekweek altijd achter de feiten aan.

Peter

[/quote]Wat ik me afvraag;
zijn de bonte mutaties van de pennant rosella afkomstig van bonte strogele rosella's?

Omdat er ook gesproken wordt van gele koppen in de bont serie. [quote]

Bonte mutaties bij de pennant komen uit bonte strogelen of bonte geelbuik, deze beiden zeer dikwijls ook samen erin gekruisd. Zo heb je recessieve bonte pennanten die bont vererven door de strogele en bonte die voortkomen uit geelbuiken, deze zijn dan dominant verervend.
Zo heb je ook door kruising van de rosella(rubino bvb) in de stanley alsook in de pennant, zelfde geldt ook voor de lutino. Blauwe rosellas komen dan weer van blauwe stanleys voort.
Met andere woorden , er word duchtig gekruisd tegenwoordig binnen een bepaalde soortgenoot. Worden dan voorzien van een "zogenaamde" nieuwe mutatie, wat oorspronkelijk een transmutant is. Dus kleuren overleveren in een andere soortgenoot. Dit is ook gebeurd bij de aga's jaren geleden, laatste decennia zo ook bij de rosella soorten.

quote

---

Nou, zo heel raar vind ik het niet. Trouwens adaptatie (aanpassing aan de leefomstandigheden) is geen wijziging van genen maar het preveleren van het ene gen boven het andere.

---

Uhhh? Dan zouden mutaties toch zeer frequent naar voren moeten komen?? Zowel in "gevangenschap" als in de natuur.
Wie zorgt overigens voor het "preveleren"??

quote

---

Een gen dat reeds aanwezig is, alleen niet de boventoon voert omdat het niet nodig is, als het ware. Een mogelijkheid naar boven halen die sluimerend is.

---

Lijkt mij op ontkenning van mutaties. Of dat je via sturing de mutaties zou kunnen opwekken.

quote

---

Hierbij denk ik aan de 'Darwinvink'. Verschillende uiterlijke kenmerken die naar het nu toch echt schijnt alleen maar optreden als het nodig is (o.a. ivm. voedselvoorziening).

---

Geen idee hoe je dat ziet, een multifunctioneel vinkje? Soort Zwitsers mes??

quote

---

Deze mogelijkheid ligt wél opgesloten in het beestje en er zijn geen andere soorten voor aan te pas gekomen.

---

Das ook geen evolutie.

quote

---

Als je in evolutie 'gelooft', dan zou het binnen die theorie zeer goed mogelijk zijn om een bijvoorbeeld een lorrie met een pennant te kruisen en ermee door te kunnen kweken (vruchtbaarheid).

---

Snap de logica niet, maar past ook niet bij de evolutie dus laat ik maar liggen.

quote

---

Dan zou je evoluteTheorie bewijzen. Maar aangezien dat niet kan, wordt er in mijn ogen alleen het tegendeel mee bewezen.

---

Nee, dan zou je adaptatie bewijzen. Succes.

quote

---

Waar het dit topic echter om bedoelt is om te achterhalen hoe de kleurmutaties binnen dezelfde familie (genus) tot stand komt.

---

Oh ja?

quote

---

Daar heb ik jammer genoeg te weinig ervaring mee. Ik liep met mutatiekweek altijd achter de feiten aan.

---

Begrijpelijk !