Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > Kweek en verzorging. > Ongeldige cites Moderators
agabird


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.

Pagina : 1


Auteur Onderwerp : Ongeldige cites
Strigiformes
Website Member
Posts :149

Website Member
2007-06-20 - 00:24:26 send message to Strigiformes

Is iedereen op de hoogte dat in geval van aanvraag van citespapieren voor je nakweek de citespapieren van de oudervogels niet meer geldig zijn als daar niet het geslacht van de vogel op vermeld staat.
Dit schijnt al 2006 te zijn ingegaan.

2 zaken die me hierin storen.

- De kosten zijn natuurlijk weer voor jezelf.
- Als je het geslacht niet weet, moet je opgegeven
----geslacht onbekend---.
Het geslacht is nu ook onbekend waarom moet je dan in hemelsnaam nieuwe papieren aanvragen.

Nu zijn mijn vogels allemaal gesext maar naar die papieren/bewijzen word niet gevraagd.


Karel
Website Member
Posts :6824

Website Member
2007-06-20 - 00:50:25 send message to Karel

Tja Bas, waarschijnlijk hebben ze bij Laser (te) weinig werk.
Vandaar natuurlijk ook, dat iedereen de aangevraagde citespapieren steeds zo snel ontvangt laugh :Dlaugh :D


johanblok
Website Member
Posts :1971

Website Member
2007-06-20 - 08:03:26 send message to johanblok

quote

Dit schijnt al 2006 te zijn ingegaan.


Ik vraag mij dan af:
1. waarom bericht LASER daar niet over aan degenen die geregeld CITES voor nakweek aanvragen?
2. waarom is er geen enkel ander kanaal binnen de vogelwereld dat dit in de gaten houdt en hierover bericht? Dat lijkt me toch een essentiele taak van bijvoorbeeld een vogelbond.

Maar goed, daarom juist erg nuttig dat je het hier post! happy :)


ParkietenPeter
Website Member
Posts :4054

Website Member
2007-06-20 - 09:03:57 send message to ParkietenPeter

Bas,

Waar heb je die informatie vandaan?
Heb je een link naar de pagina van bijvoorbeeld cites waar dit te lezen valt?

Dat zou voor velen duidelijkheid geven.

Dank je
wink ;) Peter


Strigiformes
Website Member
Posts :149

Website Member
2007-06-20 - 11:26:33 send message to Strigiformes

@Johan.
Dat vroeg ik me ook af Johan.

@ P.Peter
Ik kreeg een brief van Minlnv thuis met daarin de vermelding van dit nieuwe artikel en dat mijn aanvraag voor de cites papieren voor de jongen niet uitgevoerd kon worden zolang de citespaieren van ouders niet in orde zijn.
Het gaat om artikel 11 Verordening 865/2006.
indien de gegevens niet in overeenstemming zijn met de werkelijkheid dan kan de administratieve instantie op grond van artikel 51, lid 1 verordening 865/2006 de nodige wijzigingen aanbrengen of een overeenkomend EG certificaat afgeven.

Nu is het eigenlijk zo, dat er staat als het niet met de werkelijkheid overeenkomt er staat niet dat als het niet volledig is.

Maarja, je kan er weer niet omheen en als je je papieren wil hebben moet je wel doen wat BIg Brother zegt.sad :(


Strigiformes
Website Member
Posts :149

Website Member
2007-06-20 - 11:31:11 send message to Strigiformes



Strigiformes
Website Member
Posts :149

Website Member
2007-06-20 - 11:41:23 send message to Strigiformes

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Artikel 11
Geldigheid van gebruikte invoervergunningen en van de in de artikelen 47, 48, 49, 60 en 63 bedoelde certificaten
1. De kopieën voor de houder van gebruikte invoervergunningen
verliezen hun geldigheid in de volgende gevallen:
a) indien daarop vermelde levende specimens zijn gestorven;
Dat is niet het gevalb) indien daarop vermelde levende dieren zijn ontsnapt of zijn
vrijgelaten;
Dat is ook niet het geval
c) indien daarop vermelde specimens zijn vernietigd;
Dat is ook niet het geval
d) indien enig gegeven dat is vermeld in de vakken 3, 6 of 8
niet langer met de werkelijkheid overeenstemt.
Vak3 is de instantie en die is niet gewijzigd
Vak6 is de hoeveelheid en ook niet gewijzigd
vak 8 is de bijlagevermelding en ook niet gewijzigd

2. De in de artikelen 47, 48, 49 en 63 bedoelde certificaten
verliezen hun geldigheid in de volgende gevallen:
a) indien daarop vermelde levende specimens zijn gestorven;
Dat is ook niet het geval
b) indien daarop vermelde levende dieren zijn ontsnapt of zijn vrijgelaten;
Dat is ook niet het geval
c) indien daarop vermelde specimens zijn vernietigd;Dat is ook niet het geval
d) indien enig gegeven dat is vermeld in vak 2 of vak 4 van
een certificaat niet langer met de werkelijkheid overeenstemt.
Vak 2 is de plaatst waar de soort word gehouden en is niet gewijzigd.
Vak 4 zijn de kenmerken en die komen nog steeds overeen met de werkelijkheid zijn alleen niet volledig.

3. Conform de artikelen 48 en 63 afgegeven certificaten zijn
transactiespecifiek tenzij de specimens waarop die certificaten
betrekking hebben, van een uniek en permanent
merkteken zijn voorzien.
De administratieve instantie van de lidstaat waar het specimen
zich bevindt, mag tevens, in overleg met de betrokken wetenschappelijke
autoriteit, besluiten om een transactiespecifiek
certificaat af te geven indien zij van oordeel is dat er andere
factoren in samenhang met de instandhouding van de soort
pleiten tegen de afgifte van een specimenspecifiek certificaat.
19.6.2006 NL Publicatieblad van de Europese Unie L 166/5

4. De in artikel 48, lid 1, onder d), en in artikel 60 bedoelde
certificaten verliezen hun geldigheid indien de in vak 1 vermelde
informatie niet langer met de werkelijkheid overeenstemt.
Dergelijke documenten dienen zonder verwijl te worden teruggezonden
aan de administratieve instantie van afgifte, die in
voorkomend geval overeenkomstig artikel 51 een aan de nieuwe
situatie aangepast certificaat kan afgeven.


Met dat ik dit zit te typen snap ik wel wat ze bedoelen, en viel ineens het kwartje( vanwege de euro duurde dat dus iets langerhappy :))

Als er geen geslacht vermeld staat is het certificaat gewoon geldig voor verkoop maar als je kweekt dan weet je wat het geslacht is van de oudervogel dus dan is de opmerking geslacht onbekend niet in overeenstemming met de werkelijkheid en dus is het certificaat niet meer geldig. pfffffffffff
Voorheen stuurde ik de sexbewijzen mee maar nu moet het dus ook op de cites ook vermeld staan.


Karel
Website Member
Posts :6824

Website Member
2007-06-20 - 12:01:43 send message to Karel

quote
Als er geen geslacht vermeld staat is het certificaat gewoon geldig voor verkoop maar als je kweekt dan weet je wat het geslacht is van de oudervogel dus dan is de opmerking geslacht onbekend niet in overeenstemming met de werkelijkheid en dus is het certificaat niet meer geldig. pfffffffffff


Dat is niet helemaal waar, althans dat hoeft het niet te zijn. Je kweekt wel, maar hoeft dan nog niet zeker te weten welke vogel de man resp. de vrouw is.

quote
Voorheen stuurde ik de sexbewijzen mee maar nu moet het dus ook op de cites ook vermeld staan.



Door het meesturen van de sexbewijzen, heb je jezelf eigenlijk in de moeilijkheden gebracht, omdat je daarmee aangeeft dat je het geslacht nu wel weet. Ze kunnen dan dus niet anders doen, dan jou daar op te wijzen.

M.a.w.: Als je een vogel hebt die alle uiterlijke kenmerken vertoont van bijv. een man, dan nog is het geslacht formeel onbekend zolang de vogel niet is gesekst.


Strigiformes
Website Member
Posts :149

Website Member
2007-06-20 - 12:16:14 send message to Strigiformes

Ik heb niet mezelf in moeilijkheden gebracht. Lijkt me stug dat er een wetswijziging komt vanwege het door mij meesturen van de sexpapieren.
Ik wou dat ik zoveel macht hadhappy :)


Karel
Website Member
Posts :6824

Website Member
2007-06-20 - 12:23:27 send message to Karel

Dit bericht is 3 keer gewijzigd

Nee, zo bedoel ik het ook niet. Maar door het meesturen van de sexbewijzen geef je aan dat de geslachten bekend zijn. Daarmee is de op cites vermelde aanduiding "geslacht onbekend" dus niet (meer) waar!

Als je ze niet had meegestuurd was er op dat moment niets aan de hand geweest.

Maar goed, iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen en zich er aan te houden, dus zodra je officieel het geslacht van de vogel weet, zul je idd nieuwe papieren moeten aanvragen volgens het artikel:

quote
4. De in artikel 48, lid 1, onder d), en in artikel 60 bedoelde
certificaten verliezen hun geldigheid indien de in vak 1 vermelde
informatie niet langer met de werkelijkheid overeenstemt.




quote
Ik wou dat ik zoveel macht had



Dat kon je best nog wel eens meevallen. Wetswijzigingsvoorstellen komen vaak voort uit praktijksituaties. Je hebt daardoor meer macht dan je denkt!wink ;)


molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2007-06-20 - 12:57:27 send message to molineti

Ik had het ook al vernomen

quote
2007-05-31 - 22:40:51

--------------------------------------------------------------------------------
Ik heb al van diverse kwekers van citesvogels gehoord dat men ,,ontzettend,,raar bezig is als men cittessen aanvraagd.

Dit zal wel te maken hebben met de interne onrusten bij deze instanties.

Er werd onderandere gezegd dat er flink gecontroleerd zou gaan worden.

Ondanks dat er weinig controleurs waren ,zou toch ,,iedereen,, aan de beurt komen??????

Iedere kweker zou vanaf 2001 aan moeten kunnen tonen waar de cites vogels gebleven zijn die men gekweekt had,zeiden ze bij laser.
Anders had men een probleem!!

Ook is er aan kwekers al verteld dat zij nieuwe citessen aan moesten vragen waarop dan vermeld werd(stond) welke sexe de betreffende vogel heeft.

De instanties lijken bijna zondebokken te zoeken voor hun falen

Ik zou in hun geval eerder gaan werken aan het goed organiseren van: administratie en registratie,kundig personeel,een beter ringensysteem.

Persoonlijk zou ik dan ook nog graag zien dat een houder van cites dieren een nummer kreeg(voor derde anoniem) zodat niet de naam en adres gegevens op het formulier komen te staan.





De man die allemaal nieuwe citessen aan moest vragen omdat er geen sexe op de oude stond,en hij daarom ook geen citessen voor zijn jonge vogels kon krijgen,kreeg dezelfde dag nadat hij alle nieuwe aanvragen op de post had gedaan de eerder aangevraagde(maar afgekeurde)citessen voor zijn jongen binnen.

Ra ra politiepetlaugh :D


Karel
Website Member
Posts :6824

Website Member
2007-06-20 - 13:48:54 send message to Karel

Wat een toestand.....ik ben blij dat ik geen cites vogels meer kweek.

Hoelang moet je eigenlijk je oude administratie blijven bewaren?


Strigiformes
Website Member
Posts :149

Website Member
2007-06-20 - 16:05:09 send message to Strigiformes

Nou Hans,
Ik overweeg ook om vanwege dit gezeik gewoon te stoppen met het kweken van cites-vogels. Als er meer mensen dit gaan overwegen is er straks geen Cites vogel in de avicultuur te vinden. Ze zijn al ernstig bedreigd in de natuur en zie je straks de vogels alleen nog maar op plaatjes. Hebben ze dan hun zin!!!!!!!!!!
Ik heb inmiddels vernomen dat er al mensen zijn die dat al wel hebben besloten met europees te stoppen vanwege bovenstaande. Zie advertenties.


molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2007-06-20 - 16:22:24 send message to molineti

quote
Ik overweeg ook om vanwege dit gezeik gewoon te stoppen met het kweken van cites-vogels.


Zou weleens de bedoeling van al dat,,gezeik,, kunnen zijn.

Daar ga Ik dus niet aan meewerken,en ga stug door met de vogels houden die ik leuk vindt,wel of geen citesvogelshappy :)

Om het Ministerie nog extra te pesten ga ik beginnen met europeselaugh :Dlaugh :D

Zonder dollen;Ik heb in 09-2006 nog 8 citespapieren ontvangen waarop geen sexe vermeld is(hadden ze zo dus niet mogen geven)

Ik ben benieuwd hoe ze zullen reageren/omgaan als ik citessen aan ga vragen voor jongen uit deze vogels(en dus kopieen van 2006 opstuur zonder sexe erop)

We wachten af!!


Strigiformes
Website Member
Posts :149

Website Member
2007-06-20 - 18:32:15 send message to Strigiformes

Nog meer citesproblemen.
http://www.strigiformes.nl/InBeslag.htm



nick vdb
Website Member
Posts :403

Website Member
2007-06-20 - 21:38:02 send message to nick vdb

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

quote
Hebben ze dan hun zin!!!!!!!!!!

zo'n mensen mag je nooit hun zin geven!

en wat er staat op je site:zelfs al klopt het kleinste detail niet,laat de vogels dan zitten !

helemaal akkoord mee,bespaart je een HOOP problemen
nick



Pagina : 1

Plaats een reactie



Er zijn in totaal 197 bezoekers op de site, waarvan 5 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright 1998-2022,
Laatste update: 31 oktober 2022
e-mail: info@vogelarena.com
kinderopvang in Enschede